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添乗員「頑張って帰ってきてください」 客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める 仙台地裁

1 :そーきそばΦ ★:2013/06/28(金) 00:07:26.96 ID:???0
添乗員付きの欧州ツアー旅行で英国のヒースロー空港に置き去りにされ、精神的苦痛を受けたとして、
仙台市若林区の50代男性がツアーを計画した大手旅行会社阪急交通社(大阪市)に慰謝料など
計40万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が26日、仙台地裁であり、阪急交通社側は
「男性の安全確保と円滑な旅行遂行のため尽力した。注意義務違反はない」と請求の棄却を求めた。

 男性側の訴えによると、ことし1月、ヒースロー空港で帰国手続きをした際、男性と女性添乗員、
女性客の計3人が無作為で手荷物の再検査を受け、添乗員と女性客は先に終えて搭乗ゲートに移動。
添乗員は成田空港行きの航空機に移った。
 男性は再検査を済ませてゲートに駆け付けたが、出発に間に合わなかった。添乗員は携帯電話で男性に
「飛び立つので、もう乗れない。頑張って帰ってきてください」と伝えたという。

 阪急交通社側は答弁書で「添乗員は再検査を早めるよう交渉し、ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った。
機内ではゲートを閉じる旨のアナウンスが流れ、強硬に抗議したが『機長の判断。他の客を待たせることもできない』と回答があった」と経緯を説明。
 「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
男性側が主張する電話の内容は否認した。

ソース 河北新報 2013年06月27日木曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130627t13021.htm
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきて下さい」 英ヒースロー空港に置き去りにされた男性、ツアー会社を提訴-仙台地裁★20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370708862/




9 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:11:48.60 ID:0fOw57JU0
>>1
阪急のCS教育は糞、まで読んだ




11 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:14:44.49 ID:+T2u8M/u0
>>1
ソース元を信じて、阪急交通を信じるか・・




42 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:30:13.49 ID:XzFs8Vy00
>>1
目的地が成田空港なら、添乗員は現地に残って
日本のスタッフに連絡を入れればそれで解決したんじゃ・・・
飛行機の中で添乗員が何かすることとかあるの?




96 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:49:29.81 ID:nTXBk8ttI
>>42
飛行機がトラブルか天候の所為で違う空港に降りた時に
添乗員がいなかったら問題になるだろうね
たった一人乗り遅れた客の面倒見る為に、他の客を見捨てたってね




454 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0:5) :2013/06/28(金) 02:16:36.75 ID:lWVXdcUP0
>>42

>>96のほかにも、他のツアー客のフォロー(入国申請だの、あれくれこれくれだのの御用聞き、体調不良時のクルーとの応対だの)もあるな




106 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:51:34.31 ID:BFuxgS3i0
>>96
それならなお更、全員行動すべきだろ。遅れた客はどうなってもいいの?




342 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:49:27.70 ID:kv2F5dE20
101 ( ´∀`)ノ7777さん 04/02/ 27 21:13
羽田空港で所持金200円 どうしよ う…だれか助けてください。
 
 
109 (´∀`)ノ7777さん 04/02/ 27 22:21
>>106
友達に銀行に金振り込んでも らったら?
UFJなら振込みも24時間できるんじゃなかったっけ?間違ってたらごめんね。
 
111 ( ´∀`)ノ7777さん 04/02/ 27 22:29
>>109
空港の銀行って21時までしかやってないんだよお。しかも東京出てきたばかりでつ。
 
116 ( ´∀`)ノ7777さん 04/02/ 27 22:54
残り80円・・もうだめぽお
 
117 ( ´∀`)ノ7777さん 04/02/ 27 22:57
>>116
ジュース飲んでんじゃねーよ、ハゲ!!
 




161 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:10:26.35 ID:wszKe8Ex0
>>1
ん?話が食い違ってないか。
たしか、のこされた客は自腹でホテルを取り、ガイドを雇い、帰国したんじゃなかった?




174 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:14:24.97 ID:MguITa270
>>1
>「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
男性側が主張する電話の内容は否認した。


話が違うじゃん

阪神交通悪くないじゃん

叩いてた奴謝りなよ




457 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:16:55.92 ID:fvA/ClJO0
>>1を見ると「男性側が主張する電話の内容は否認した。」と書いてあるが
株主総会では
生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応が
 あったことを認めた。

矛盾しているだろうが




513 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:34:49.86 ID:pJpyv86RO
このスレの>>1の通りなら訴訟までするかねぇ
アフターケアは万全だったのに、
おいてけぼりにされたのがよっぽど腹立たしかったって可能性もあるにはあるけど…
旅行代理店としては有り得ないけど、客側の言い分が真実だと感じる




776 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:01:27.48 ID:Maqm6zct0
>>3
(´・ω・`)




965 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:29:41.81 ID:FzVyrawV0
>>3
誰下手?




549 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:44:16.15 ID:MznYU//fP
・海外支店から連絡を入れたのか、海外の委託業者の質の悪い対応(週刊朝日)だったのか
・宿泊手配は自前(男性)だったのか、阪急の手配(>>1で新主張)だったのか
・対応に問題が会ったと認めているのか(株主総会)、必要な対応は行った(>>1)のか

今の所、客観的に見て、阪急側にいろいろと矛盾と不整合が有りすぎるな。
男性側の主張の不整合は想像を交えたものに過ぎない。




689 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:33:50.95 ID:pYE1DDzmO
>>1
通話内容が録音されていないのをいいことに「言ってません」か
最低だな




690 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:33:55.88 ID:HRDyXNli0
>>1
阪急交通社側は答弁書で「添乗員は再検査を早めるよう交渉し、ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った。
機内ではゲートを閉じる旨のアナウンスが流れ、強硬に抗議したが『機長の判断。他の客を待たせることもできない』と回答があった」と経緯を説明。
 

機内に入ったら余程の事が無い限り乗客の権利は無い
バカじゃないのかこの会社




799 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:09:08.85 ID:3SEdLNreO
>>1
客の請求額40万円の内訳は確か宿泊費とガイド代と慰謝料だったよな。宿泊は会社が手配したけど宿泊費は自腹きらしたってことだな。




810 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:12:33.98 ID:fjWb15Qk0
>>1




こいつ なんで遅れたんだ?




遅刻厳禁やし、てめぇの勝手で遅れたら自分で帰って来い。があたりまえ
しかも会社は他の便を手配してるというじゃないか
香ばしい話やな




835 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:22:25.47 ID:3SEdLNreO
客が勝手に高級ホテルに宿泊したと思ってたけど>>1を見ると会社が予約したようだな。でもその宿泊費を客に請求したから客がキレたんだろ。




861 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:36:55.87 ID:P/ynNd2v0
>>1
>会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
男性側が主張する電話の内容は否認した。

あれ?
これ、阪急の株主怒っていいんじゃね?
株主総会のときと答え変わってるじゃん。




866 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:39:22.24 ID:GEdqrql20
>>861
だね

>生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応があったことを認めた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/06/14/kiji/K20130614006011420.html

法廷で嘘を言ってるか 総会で嘘を言ってるか
どっちみちダメだろう




882 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:45:08.30 ID:MznYU//fP
>>861
>>866

そうだよね。
ID:MoOFtWxE0 >>641のように「社長発言と>>1は矛盾してない」
と本気で思ってるようだけど、全然根拠が分からないんだ。
誰か翻訳してくれないかな?




997 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:46:50.93 ID:MoOFtWxE0
>>882
きみが気づいていたんだ?
それなら、もっと早く矛盾点を指摘してくれれば良かったのに。

あまりに、社長発言を曲解しているから、てっきり気づいてないと思ってたんだが・・・




807 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:11:32.43 ID:frZ0QP/70
>>799
現地代理店が宿と通訳手配したって事なので多分現地代理店の手数料も含まれてると思う




707 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:40:30.95 ID:/kW2GskO0
>>1
何逆ギレしてんだ阪急




463 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:19:14.10 ID:fMLwd6fn0
>>457
会社としての意思統一すら出来てないようだな、これはあまりに酷いわ




379 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:58:58.84 ID:Ka9lGgCs0
>>1
顧客軽視&銭儲け優先ののブラック企業なる決心が着いたのか!w




235 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:26:57.25 ID:9jEfcgvm0
>>1
この通りだと阪急交通社に落ち度はないな。
お前らも英語ができないこの原告のおっさんに感情移入して
脳髄反射みたいな書き込みするより、
このおっさんの素性を疑うべき。




53 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:35:07.72 ID:MoOFtWxE0
>>1
>添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、
>会社は男性と連絡を取った。
>不明な点などをケアする旨を話し、会社の指示で航空機の変更や
>ホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた

これは、前の祭り状態の時には出ていなかったが、一応、添乗員は、
我々が思いつく事はやっていたんだね、

しかし、ここまでやってて、男性は何で通訳を雇ったんだろうね?




84 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:46:13.91 ID:NiB+Dw7Z0
>>1
>男性側が主張する電話の内容は否認した。

早くもここで矛盾してるよ。↓

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130614/biz13061414370017-n1.htm
>生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応があったことを認めた。




71 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:43:19.16 ID:NiB+Dw7Z0
>>53
最終的に通訳が阪急の現地委託先(英語)と連絡してやったんだろ?

そもそも客を残して搭乗ゲートに行ってしまう時点で、添乗している意味が無い。
自ら定めている約款に違反してるだろう。

「それで添乗員が乗れなかったらどうするのか?」というのは仮定の話。
女性客合わせて3名が搭乗できていないのであれば、機長判断もまた違ったはず。
荷物の取り下ろしも更に余計に時間がかかるので、3人そろうまで待つとかになった
可能性が強い。




93 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:48:30.27 ID:MoOFtWxE0
>>71
>最終的に通訳が阪急の現地委託先(英語)と連絡してやったんだろ?
そうは書いてないように思うが。

>>1を読めば、添乗員→現地スタッフ→男性 で連絡を取っているように思うが。


>そもそも客を残して搭乗ゲートに行ってしまう時点で、添乗している意味が無い。
これについては、前の時に、賛成/反対意見が散々論議されていたから、
ここでの堂々巡りの議論ではなく、裁判の結果に興味があるな。




118 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:55:54.58 ID:NiB+Dw7Z0
>>93
>
> >>1を読めば、添乗員→現地スタッフ→男性 で連絡を取っているように思うが。
>

まず阪急はロンドンに支店、事務所を持たないから、「現地スタッフ」は自前ではない。
そもそも「現地の会社」という表現なのだから、事務所を持たない会社なら委託先と読むのが普通。
委託先ならば日本人とは限らない。むしろ英国人と考えるのが普通。




135 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:01:43.28 ID:MoOFtWxE0
>>118
>「現地スタッフ」は自前ではない。
>そもそも「現地の会社」という表現なのだから、事務所を持たない会社なら
>委託先と読むのが普通。
これは、前の書込みでも営業所がない、って書かれていたからそうだろうね。

>委託先ならば日本人とは限らない。むしろ英国人と考えるのが普通。
こりゃ、普通じゃないでしょ?
(あなたのように)外人だけの会社と思う人もいれば、
阪急のような日本の旅行会社を専門に相手する会社では、
と想像するなら、日本人スタッフを置いているのが普通、とも考えられる。




140 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:02:57.38 ID:NiB+Dw7Z0
>>135
「通訳を雇った」という事実をどう説明するの?
あなたの考え方分からんよ。




166 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:11:32.45 ID:MoOFtWxE0
>>140
だから、>>53で、”何で通訳が必用?” って事なの。

きみは、”いきなり携帯から外人の現地スタッフから電話があったため”と、
想像してくれた事には感謝する。

ただ、>>135でも書いたとおり、日本語が出来るスタッフがいない、
とは思えないので、納得できない。 
(きみが、外人しかいない、と信じるのと同様に)

私が想像するのは、ただ、街に出るのすら不安だったから、
(カード会社のサービスなどで)手配したのかな、と思ったりする。




181 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:16:45.78 ID:NiB+Dw7Z0
>>166
何と戦ってんだか分からんが、

>だから、>>53で、”何で通訳が必用?” って事なの。
必要だったからだろ?勝手に現地のスタッフから電話とか、そんな事誰が言った?

自分の頭の中でぐるぐる回っていてくれ。




202 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:21:42.99 ID:MoOFtWxE0
>>181
>必要だったからだろ?勝手に現地のスタッフから電話とか、
>そんな事誰が言った?

>>1ときみの>>71を読めば、(君は)そういう事がいいたいんだろう、
とは想像できると思うが。




216 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:24:14.06 ID:NiB+Dw7Z0
>>202
俺にもう絡まないでくれる?俺はそれが正しい想像とは決して思わないから。
それでおしまい。




247 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:30:20.86 ID:MoOFtWxE0
>>216
>それが正しい想像とは決して思わないから。
それなら、添乗員が現地スタッフに連絡~通訳要請、までのきみのストーリーを
書いてくれてもいいと思うのだが・・・・




2 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:09:13.97 ID:z+7vAVD30
ここの株主総会って、もう終わったの?




4 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:09:29.42 ID:2em2zYHE0
>>2
  ∧_∧
 ( ´∀`) <オマエモナー
 (    )
 | | |
 (__)_)




3 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:09:14.76 ID:dYFCaNT00
帰客を求めて棄却も求めると




5 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:09:43.02 ID:tt/4G0K+P
阪急よ、40万くらいはらえよ。。。
訴訟を提起された時点で会社側の負けだろ。。。。




119 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:56:12.87 ID:MG8mfn8uO
>>5
払うかw
こんなクレーマーの言いなりになってたら倒産するわ
父さんの会社、倒産するわ!




519 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:36:21.19 ID:caYb6PCE0
>>119
父ちゃんこんなとこで働いてんのかWWW

業務違反なんだから払えクズ




6 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:09:52.08 ID:LUosil7j0
                               
あぁ~ん!あぁ~ん! 韓国の男性に抱かれた~い!
あぁ~ん!あぁ~ん! たくましい韓国男性に思い切り甘えたいわぁ~♪

はぁ~ン♪はぁ~ン♪ もう我慢できない! めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ~ん!あぁ~ん! 思いっきり、もてあそんでぇ~!

後ろから太いのでグイグイ突いてぇ~♪ 逝く逝くぅ~アハァ~ン♪
好き好き大好き韓国様♪ わしを韓国様の慰安夫にしてぇ~♪ あはぁ~ん!

あんあん!あ~ん!
あんあん!あ~ん!
あんあん!あ~ん!




7 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:09:59.35 ID:19GkSzoEP
炎上して阪急必死だなw




8 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:11:41.42 ID:+zyvtA1N0
この事件は阪急交通がまずいのは間違いないけど
これをきっかけにツアー訴訟が増えるとまずいから阪急は戦うべき




10 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:12:27.30 ID:tZjFpvG10
いやいや、これ裁判起こされた時点で阪急交通の負けだろw
何故示談に予め持ち込まなかったんだよw




245 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:30:03.20 ID:kMJvXHiN0
>>10
そう、裁判になった時点で、一般人が阪急交通を避けようとする。旅行会社なんていくらでもある。




420 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:09:14.51 ID:ACa5Un7+0
>>245
イメージダウンにはなるわなw
乗客置いていかれる可能性あるところは避けられる




12 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:15:24.51 ID:47YR/XNh0
金払えば済んだことなのに、

訴訟起こされると面倒だろ。


たまにツアーで死人だしてたよな?
その辺りも掘り起こされるとうるさい連中も噛みついてくるよ。




13 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:15:25.29 ID:Q813PjPt0
常識的なおじさんっぽいから
事後対応をきちんとしてたら矛を収めてくれただろうに




14 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:15:47.80 ID:3TDnU2N/0
断固闘うべし
こんな旅行社ダメ




15 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:16:24.44 ID:UDtajyHe0
なんだ、「頑張って」以外にまったくフォローがなかったわけじゃないんだなw




30 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:23:49.49 ID:Ln7eoDUZ0
>>15
そもそも客が残ってるのに添乗員が先に乗るってのはどうなんだ?




92 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:48:00.17 ID:OcPzV5J/0
>>30
例えば、客を全員飛行機に乗せて、自分は現地に残って待ち、
日本に連絡して空港にピンチヒッターの添乗員待機させるとかすれば納得だったのにね。
「ツアー」で置き去りにするとかないわ。




846 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:30:17.03 ID:22476BSA0
>>92
だな。
添乗員は、ツアー客の最後に乗るのが常識だろう。
この時点でそもそもおかしい




146 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:04:16.74 ID:7NXj9Xvw0
>>30
荷物も載せて、搭乗手続きをしてるのに添乗員がやっぱり降りるって降りちゃったら、
テロ防止なんたらで、おそらくすごい面倒くさいことになるのでは?




31 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:24:39.90 ID:C6l29NprP
>>15
真実はどうなんだろうね




38 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:27:36.66 ID:9eqVZppG0
>>15
「頑張って」以外にも「諦めないで」とか「貴方ならできる」とか
あったのか・・・。




43 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:31:01.83 ID:A975mFUb0!
>>38
ジュース飲んでんじゃねーよ、とか




344 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:50:24.93 ID:eVwbS1lM0
>>38
部長 笑って をつけたらcm一本作れるぞ




16 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:16:46.96 ID:NiIOJ2960
弁護士の入れ知恵の匂いがプンプンするぜぇぃ。




17 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:17:58.19 ID:w9bZRamm0
>「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。
>不明な点などをケアする旨を話し、会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。
>阪急交通社は男性の旅程を管理していた」

ここまで客側と間逆に言い切って完全に嘘だったらすげーことだよなw




18 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:18:07.51 ID:aZUguc6C0
また工作員が沸くのか。
頼むからまともに阪急を擁護してトウホクジンガーとか言うのは止めろよ。




19 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:18:16.60 ID:PVcB2o0qP
添乗員の
がんばってかえってきてください、

何となく人をおちょくってるように聞こえる
この一声が、腹立ちの元凶かも

もうちょっと、どこどこに連絡すれば通訳とか案内してくれる
業者がありますから申し訳ありませんが、
みたいな対応なら、もうちょっとは違ってたかも




20 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:18:29.86 ID:G9+U9lrn0
ケチくさい会社、どうあれ添乗員付きのツアーの客を置き去りにしたのは事実だろうに




21 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:5) :2013/06/28(金) 00:18:51.74 ID:8AR+0y9M0
この男性、自分で日系の旅行会社を見つけて
自腹で一泊して、翌日に日本向けの飛行機に乗ったって
話を聞いたような気がする。




22 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:19:34.10 ID:ipXCYn+H0
辛坊さん 救助費“負担ゼロ”報道に、強まる風当たり
http://matome91.blog.fc2.com/blog-entry-470.html




270 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:34:24.19 ID:XMegLK/10
>>22
てめえのアフィブログ直リン貼って売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日の乞食根暗キモヲタ野朗ボケカスゴミクズ死ね自殺しろ




208 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:22:40.56 ID:HGn8p56hP
>>21
前のニュースではそうだったよなあ。
客と阪急のいうことがまるっきり違うなあ。

ここまで違うと逆にどっちが本当かははっきりしそうだね。
ホテルの手配しているんだったらホテル側がわかっているだろうし




264 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:33:11.25 ID:R/kCcGQZ0
>>21
最初にニュースになったときは、
そういう風に伝えられてたよな。

どっちが本当なんだ???




267 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:34:19.14 ID:GKrtMIVf0
>>264
再度コピペするね。週刊朝日によると

置き去りにされたA氏は愕然としながらも、片言の英語を駆使して
搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」

>旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡
>旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡




281 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:36:15.14 ID:NiB+Dw7Z0
>>267
書き起こし乙。
工作員は読まないフリして避けてるけどw

今の工作員のスタイルは逆効果だよw




326 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:45:39.17 ID:MoOFtWxE0
>>281
工作員って、きみじゃなく、俺なの?

>>267の感想は、
まぁ、事実関係は裁判を通してはっきりするだろう、としか言えないね。

ただ、いろいろな材料を元にアレコレ想像する場合、合理的でない、
一部情報を歪曲している(>>168他)と思う点があれば、裁判とは別に、
突っ込めるだろうね。




552 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:45:49.92 ID:hYq5tWsl0
>>326
とっくに「事実関係を争う」フェーズは過ぎてる。
見当違いの擁護してスレを盛り上げたいのか。




631 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:11:49.57 ID:MoOFtWxE0
>>552
>とっくに「事実関係を争う」フェーズは過ぎてる。
双方の主張が食い違っている以上、事実関係は、
裁判でしか確認できないと思うのですが・・・




634 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:13:32.37 ID:Y9by/e60P
>>631
じゃあ、あなたは黙っていれば良いじゃん。




656 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:20:36.70 ID:kQg+8OtJ0
>>631
その場合、確認ってより認定じゃね?
一般論だが、真実で当事者の双方が知ってることでも立証できず認定されないことってのはあると思うし。




708 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:40:58.48 ID:MoOFtWxE0
>>656
>確認ってより認定じゃね?
確かに、認定です。

>一般論だが、真実で当事者の双方が知ってることでも立証できず
>認定されないことってのはあると思うし。
あまり裁判に詳しいわけではないので、双方が認めている事で、
争点になりうる事もあるんですね。




653 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:19:48.70 ID:MoOFtWxE0
>>634
事実関係について、ああだこうだ言うつもりはサラサラない(無駄だから)

社長の発言を曲解した発言があったから、”そうじゃないんじゃない?”
と書いただけ。




287 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:37:45.47 ID:HRDyXNli0
>>267
>旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
>依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」


何もしなかったのかよw
通訳雇って解決したオッサンの能力が高かっただけかよ




302 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:41:07.09 ID:y9+f7Jmr0
>>267
なんだ詳しい話あるのか
現地スタッフの対応も添乗員の対応も客商売としてダメだったということだな




25 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:20:04.98 ID:Hoyfk/mp0
>>21
そうだよねえ?
どっちがほんと?




34 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:25:57.12 ID:Ln7eoDUZ0
>>25
向こうの会社は一応フォローしたが、
対応がお粗末すぎて頭に来て自分で全部手配して自腹切ったってトコだろ。
結局感情論が先に来てるからオッサン的側からは絶対退かないだろうな。




46 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:32:34.72 ID:UbFFcJm8O
>>34
週刊誌によると旅行の行程表に掲載されていた現地の提携旅行会社に自分で電話したそうだ




23 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:19:51.17 ID:M/Weo/Cu0
土下座し捲れば2万円と600円の菓子折りで済んだろ
変なプライドより実利をとれよ




24 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:20:02.35 ID:JBuSHaZH0
しかし、ホテルや航空機等にかかった費用は被害者の自腹で払わせた、この時点で既に言い分が破たんしてる




26 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:20:34.22 ID:VMrpgKWL0
で、一人で泊るはめになったホテルの費用は結局男性持ちで当然って感じなの?




27 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:20:38.08 ID:PVcB2o0qP
「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。
>不明な点などをケアする旨を話し、会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。
>阪急交通社は男性の旅程を管理していた」


あ、そうなの、じゃ違うのか

でも

がんばってかえってきてねーーー

はカチンとくるのかもね、英語できないおっさんにはw




28 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:21:06.62 ID:P8GnLkan0
阪急のメルマガ来てたけどもう使わない




29 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:22:29.47 ID:M/Weo/Cu0
てか英語に自信ないからツアーで言ったんだろ
でもまあ人生経験安い授業料思って頑張りましょう
どっちもね
争うと高くつく
どっちも結局損をする
裏で結託して無い限り
税金は手に入らない




32 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:24:44.92 ID:QBmo5hXd0
え? 阪急交通社、和解じゃなくて、争うのか?

イメージダウンも甚だしいなあ。




44 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:31:55.25 ID:qC2qOiHs0
>>32
個人的には
もはやダウンするものすら残ってないから
最悪の上塗りって感じがする。




33 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:25:48.70 ID:N8gXuH9HO
阪急の旅行って事故のイメージが強くて、全く利用する気にならない




35 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:26:19.23 ID:iI0wsePxP
添乗員って現地に住んでるんじゃないの?
ツアーの度に客と一緒に入出国って効率悪っw




36 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:26:23.40 ID:FMTa6qmV0
現地スタッフが男性のいる空港に行ったとは書いてないから、おそらく電話で指示して、直接の手配は男性がやったのでは。普通空港に現地スタッフを呼ぶでしょ。




37 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:27:25.26 ID:puYl+ySZ0
宝塚歌劇の観劇でホテル込みのを使ったことあるけど
もう二度と使わないだろうな




39 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:28:38.21 ID:QE9OB8Cf0
まだ反省してないのか




40 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:28:59.49 ID:kaG6fATd0
>添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
>会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた
現地に会社があったのに、なんで現地の会社から人を出向させなかったの?




41 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:29:55.86 ID:J+hECBFw0
【トラベル】「添乗員の教育を徹底したい」--"ツアー客空港置き去り"の阪急交通社社長、親会社阪急阪神HD株主総会で [06/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371189032/




625 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:10:22.76 ID:HRDyXNli0
>>41
日本人の語学音痴(海外情弱)につけ込んだ
非道な商売だよ。
現地の会社主催の同じツアーを
日本人だけには高く売ったり。

マジかよ




45 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:32:10.77 ID:CCQBuxAH0
争えば良いんじゃない

でも、勝訴しようが客を置き去りにしてツアー打ち切る
旅行会社という汚名は消えないけどね




47 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:32:36.48 ID:ufsaZ7ww0
阪急側はホテルと通訳を手配したけど、費用はツアー客持ちだったという話だろう




48 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:32:58.28 ID:fvA/ClJO0
>男性は添乗員に「頑張って帰ってきて」と言われるなど精神的苦痛を受けたとして、阪急交通社に
>慰謝料などの損害賠償を求めて提訴。生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な
>対応があったことを認めた。空港での乗り継ぎ時間など、ツアーの設定については「問題はなかった」
>と語った。

言っていることが違うじゃん
何だか信用できん会社だな




49 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:32:58.71 ID:NiB+Dw7Z0
400万円ならともかく、40万円ならばかなり抑えた金額だろう。男性は、まあ
常識的な客で、添乗員随行という安心感を煽られてツアー申込をしてしまった
犠牲者。

1日を棒にふってるわけだし、自分が先に検査を済ませ、客よりも先に搭乗口に
行ってしまった時点で、添乗員が約款に決められた義務を果たしてないと言う
事は明白。客の旅程を守るという最低限の努力をしていない。




50 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:33:22.82 ID:frZ0QP/70
阪急交通社は使わないと決めたから




51 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:34:04.59 ID:HG6G2LSkP
見捨てリーツアー




293 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:38:53.36 ID:80fbUzFp0
>>51
ちょっと評価するw




52 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:34:48.97 ID:NcL9Vax10
「棄却を求める」ってのは、事実関係で争いたくないって事なの?
教えて、エロい人




62 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:39:47.21 ID:qC2qOiHs0
>>52
積極的に争いたい場合→反訴
めんどくさい、関わりたくない、前提がありえない→請求の棄却

じゃない?




80 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:45:29.89 ID:NcL9Vax10
>>62
ありがとう、エロい人( ´ ▽ ` )ノ




82 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:45:49.22 ID:HRDyXNli0
>>52
裁判起こす自由も奪うのかよ、このブラック交通社は

ここ以前もこれが通用したから言ってんだろ
今回は泣き寝入りしない旅行者でいてくれよ
弁護士仕事しろよ




117 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:55:44.40 ID:6OpXZhR40
>>52
客は黙って泣き寝入りしとけってことじゃね?




134 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:00:31.00 ID:NcL9Vax10
>>117
そっちか(・∀・)




160 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:09:38.93 ID:J+hECBFw0
>>134
そういう会社らしいよ




73 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:43:40.37 ID:ajo6zyjTO
>>52
そういう事
賠償には応じるけど告訴は取り下げてねって事




54 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:35:11.91 ID:5cfa03Vq0
これはイメージ悪いな…。
企業のイメージはトラブルの内容よりもアフターケアに左右されるってのの典型じゃないか。




55 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:36:07.46 ID:9nNuX9MG0
>「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
>会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。


あれ、これ初めて聞いたぞ。
この対応であれば、会社に非は無いだろ。

原告は、この事実を隠していたのか??






67 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:41:53.00 ID:kaG6fATd0
>>55
現地に会社があるとしたら、ツアー客に対して社員の1人も出さない方がむしろまずくね?
本人の責任ならまだしも、今回の件は荷物検査を想定せず
ギリギリで予定組んだツアー会社側に、責任が少しはあるわけだし




194 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:19:45.22 ID:6YPNO+i00
>>67
だな。残された時点で添乗員が残るなり、現地スタッフを派遣するなりすることは出来たはず。
ホテルなり、代わりの飛行機なりを用意するだけでいいと思ってるのか?




56 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:36:19.38 ID:HE26gOI80
この話は文章だけだからな。

おっさん見たら、みんな旅行者側につくと思うwww




68 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:42:05.04 ID:mFgyjttH0
>>56
旅行者側ってことは、おっさんの味方になるってことだな。




57 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:37:00.93 ID:XBCxknBP0
示談に持ち込んで闇に葬れなかった時点で阪急側の負けだろ




58 :福地ホワイト(∩з`) ◆garLiCMZNM :2013/06/28(金) 00:37:44.81 ID:XyHloEf90
ケチな会社だな




59 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:38:38.32 ID:JaZnXcAd0
> 男性の安全確保と円滑な旅行遂行のため尽力した。
裁判で笑いとろうとは、エ~度胸じゃの~この旅行屋。
とりあえず、オモンないから財産接収一味全員処刑しとけ。




60 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:38:41.89 ID:wS+sll3yT
現地に阪急の支社はないと、書かれていたけど?




61 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:38:58.68 ID:SxOGzvXw0
ヒースロー空港で所持金200ポンド どうしよう…だれか助けてください。




63 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:40:03.84 ID:HBNoCJt0O
言い分が食い違うな

だから裁判なんだろうけど




64 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:40:16.63 ID:yA3ncHYR0
大阪の企業なんでしょ
押して計るべしw




65 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:41:18.16 ID:OfSLO6xT0
会社は宿や別便の手配はしたけど費用は原告持ちだったってこと?




66 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:41:25.27 ID:lQcBIEJN0
おっさんが自力で飛行機の振替
ホテル予約、一時入国して
翌日に帰国できるわけない。

代理店が手配してただろ。
海外旅行なんて帰国が1日遅れるなんてよくある。
それで40万円はない。
客の理不尽な要求を拒否した会社は立派。
客ならなんでもいっていいもんじゃない。




69 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:42:51.19 ID:EgB2V2IX0
で、客はもう帰ってこれたの?




70 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:43:06.80 ID:KNAKlv1m0
40万なんて、社長のポケマネで払えるレベルだろ
社会的信用を損なったり不評を引きずることを思えば
これくらい安い経費だと思うが。
下手すると、阪急のネガキャンはネット上で延々と続くぞw




72 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:43:38.05 ID:HRDyXNli0
まさかのこれが裁判での答弁か?
八代もがっかりだと思うわ




74 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:44:32.06 ID:O3z+YGVX0
>阪急交通社側は答弁書で「添乗員は再検査を早めるよう交渉し、ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った。
>機内ではゲートを閉じる旨のアナウンスが流れ、強硬に抗議したが『機長の判断。他の客を待たせることもできない』と回答があった」と経緯を説明。
>「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
>会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
>男性側が主張する電話の内容は否認した。

食い違いすぎて笑える
この通りだったら男性は訴えないよな
阪急のイメージだだ下がり




75 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:44:34.43 ID:lQcBIEJN0
67は馬鹿だろ
乗り継ぎ時間は空港とエアラインが決定する
国内旅行とちがいがわからんのか。




94 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:48:45.92 ID:kaG6fATd0
>>75
そういう話じゃなくて、自分たちに責任の一端があって
置いていかれてしまった客がいるなら、現地に誰もいないならまだしも
現地に会社があるなら、人を送って説明するくらいは常識的にやるだろ
ある程度英語が出来る人ならまだしも、通訳がないとホテルの予約すらできないような人だしね




105 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:51:33.39 ID:HRDyXNli0
>>94
阪急交通社はイギリスに支店ないらしいんだけど、会社の言ってる支店の住所と電話番号くらいおまえは知ってるんだろうな?

ブラック企業は平気で訴訟の時に大嘘つくからな
すき家で驚いたわ




113 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:52:58.41 ID:kaG6fATd0
>>105
>添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。
阪急側が現地の会社があると言っていますが




120 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:56:37.17 ID:w+s7lnd/0
>>113
現地の手配会社。
エゲレスのトーマスクックが募集したエゲレス人のみのパックツアーが日本に来る時に
日本でのバスや旅館の手配は提携のJTBがやるようなもの。
JTBの名前は表に出ない。
日本からのツアーで、OPツアーだけ別の旅行会社の名前が出てる場合、
その旅行会社が現地手配会社の事が多い。




137 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:02:15.30 ID:kaG6fATd0
>>120,>>121
日本語が出来ない外国人が、本人に責任がなく日本に1人だけ取り残されたとなれば
その場合は、委託先のJTBから社員出すだろ?
なんで出さなかったのかと




156 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:08:14.68 ID:k+lEjmUv0
>>137
それは阪急交通社の添乗員の仕事だからじゃね
現地ガイド会社が電話対応して充分帰ってこれてるじゃん。
人が行ったかどうかなんか問題にしてないわけで。




164 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:11:03.23 ID:kaG6fATd0
>>156
通訳雇って、やっとホテルに泊まれたレベルみたいですが




185 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:17:53.64 ID:k+lEjmUv0
>>164
なんだホテル泊まったのか、ご愁傷様
つかゲートまで来てて帰国できないってどんなコミュ症だよw
チケット見せれば済むだろうに




121 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:56:39.80 ID:NiB+Dw7Z0
>>113
「現地の会社」は委託先の別会社と読むのが普通だろう




124 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:57:33.64 ID:HRDyXNli0
>>113
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130605t13008.htm
添乗員付きの欧州ツアー旅行で英国のヒースロー空港に置き去りにされ、精神的苦痛を受けたとして、仙台市若林区の50代男性が4日までに、ツアーを計画した大手旅行会社阪急交通社(大阪市)に慰謝料など計40万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こした。

男性の代理人によると、同様の訴訟は珍しい。
男性は「会社は責任を認め、過失のない旅行客の立場に配慮した対応をしてほしい」と強調する。
訴えによると、ツアーには男性ら26人が参加。ことし1月、スペインやポルトガルを訪れ、ヒースロー空港で帰国手続きを取った。
テロ警戒で手荷物検査が厳しく、男性と女性添乗員、女性客の計3人が無作為で選ばれ、再検査を受けた。
添乗員と女性客は先に再検査を終え、搭乗ゲートに移動。

添乗員は男性が遅れる旨をゲートの係員に知らせた後、係員の指示で成田空港行きの航空機に移った。男性も再検査を済ませてゲートに駆け付けたが、出発に間に合わなかった。
添乗員は携帯電話で男性に「飛び立つので(男性は)もう乗れない。頑張って帰ってきてください」と伝えたという。
男性は現地の旅行代理店を通じてホテルを予約。英語があまり話せないため道案内などのガイドを依頼し、ホテ
ルに1泊し、別の航空機で帰国した。宿泊費やガイド代は自分で負担したという。

被害の弁償などをめぐり、男性は旅行会社側と何度かやりとりしたが、帰国後、会社側から「会社に過失はなく、
金銭の補償はしない」といった連絡があったという。

男性側は「安全に旅行できると思って添乗員付きのツアーを選んだ。添乗員は空港に残って男性の安全確保に力を尽くすべきだった」と主張。阪急交通社の担当者は「裁判になったことは誠に残念。法廷で見解を述べる」と話している。




136 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:01:50.96 ID:SUjOx/bQ0
>>124
> 宿泊費やガイド代は自分で負担したという

この点はどうなんだろう




742 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:49:38.88 ID:eOcEh56P0
>>124
>男性は現地の旅行代理店を通じてホテルを予約。

ここがすでに食い違ってるな




149 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:06:07.76 ID:IqC4KBNx0
>>136。
ストとか悪天候みたいに、旅行会社に過失がない理由で
余分に宿泊したりしたら客が負担する、と約款に書いてある。
>>1はそれに該当するんじゃないの?

つまり宿泊費とかの本人負担は当然。そりゃ旅行会社側は裁判に持ち込むよ。
こんなの認められたら、今後大変なことになる。




168 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:11:51.97 ID:NiB+Dw7Z0
>>149
会社は、今回の事件を受けて、「添乗員の教育を徹底したい」と表明してるんだけどな。
株主総会で。だから客の負担を求められない。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130614/biz13061414370017-n1.htm

>生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応があったことを認めた。

これと>>1とは真っ向から矛盾してるから、もう何を行ってもこの会社はダメじゃない?




186 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:18:21.94 ID:MoOFtWxE0
>>168
これ、きみの抜き出した後に次の文章があるじゃない。

>空港での乗り継ぎ時間など、ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。

いわゆる、”道義的責任は認めるが、軍による強制は無かった”、見たいなもんでしょ。




240 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:28:51.57 ID:f2fd1LoJO
>>168
一度は認めたんだから、棄却の要望なんてしないで、色付けて和解すりゃ要らぬ腹だって探られなかったのにね。




258 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:31:41.07 ID:NiB+Dw7Z0
>>240
そうそう、株主総会では株主の顔色をうかがって、その場シノギの発言をする。
裁判所には、他の案件への影響を恐れて、それとは全く矛盾することを言ってはばからない。

あまつさえ頭の悪い工作員をこんな所まで雇って小細工をしようとする。

なんだかねえw 逆効果な事ばかりやってるよ。




282 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:37:00.36 ID:MoOFtWxE0
>>258
株主総会の発言から、”ツアーの設定に問題は無かった” 
を勝手に無かった事にして、”その場シノギの発言をする” って書く方が、
よほど、工作員さんですか? って感じだけど。




200 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:21:21.65 ID:NiB+Dw7Z0
>>186
君の相手は疲れるよ。

ツアーの設定には問題は無かったが、添乗員の対応には問題があった


それ以上君が納得する為に何が必要?自分でそれくらい自問して分かってくれ。




233 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:26:51.16 ID:MoOFtWxE0
>>200

>>168
>これと>>1とは真っ向から矛盾してるから、もう何を行ってもこの会社はダメじゃない?
”真っ向から矛盾” って書いているけど、社長は道義的責任についての謝罪だから、
矛盾はしてないって事だよ。




170 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:12:19.12 ID:2FFVJBQp0
>>149
添乗員は無事に客を出国、帰国させる責任があるだろうが
阪急社員?




187 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:18:26.05 ID:IqC4KBNx0
>>170
だから現地の委託会社に対応させたんだろ?
(きちんと対応したなら)問題ないだろ。

まさかほかのツアー客を放置して、添乗員が
>>1に同伴しろというのかな?

自分と意見が違うと「社員」「工作員」ですかぁ?




601 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:02:23.96 ID:0SU/3m7U0
>>187
対応できないから問題なんじゃないのか?




180 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:16:39.25 ID:EjjtUGOzO
>>149
大変なことになるから認めないというのでは、法理に反する
旅行会社の責任の一つなんだから、大変なことにならないように経営努力しなさいってこった




131 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:00:18.27 ID:C6l29NprP
>>113
そりゃあイギリスにだって会社あるでしょ w どこの会社か知らないけど。




76 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:44:44.47 ID:hHPq3kClO
宝塚音楽学校96期生の裁判を思い出しちゃった。




77 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:45:03.99 ID:1qgTkM6T0
現地のホテルを手配したって真っ向から否定じゃん。
領収書やカード履歴ですぐバレるような嘘を付いたのはどちらだろうかw




78 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:45:06.86 ID:jWV9+l6K0
マジなのか。現地法人スタッフとかに対応まかせるとかしなかったの?
サービス業でこんな台詞ありえんだろうよ。酷い見捨てられ方をしたアピール
で勝訴したいだけかな




79 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:45:09.14 ID:IfUjcXv60
要は阪急交通利用は他社に比べ、リスクが伴うということだろ。
旅行会社は腐るほどあるから阪急交通以外を利用しろ。




81 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:45:43.99 ID:O8i4LjrC0
トラピックスのパックツアーで沖縄に行った知り合いが、
帰ってきてから阪急交通はクソバカだと激しく罵っていた

なんか、現地で相当ひどい目に遭って観光どころじゃなかったらしい




83 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:46:02.28 ID:ZXDWIeSH0
この間見た男性の言い分とずいぶん違うな




85 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:46:24.79 ID:vNhN6sw00
謝罪も無しで戦うとか恐ろしい会社だな
こんな会社は二度と利用しない




122 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:56:52.84 ID:MoOFtWxE0
>>85
株主総会で社長がこの件で謝罪してたと思う。




86 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:46:52.89 ID:RtbQfVUM0
>ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った

日本語が不自由なやつを日本人向けの添乗員にするなよ




87 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:47:00.60 ID:1gTVXklr0
置いてきぼりが
日本だったらまだ会社に多少は理解示したいが
海外で置いてきぼりはねえよ
取り敢えずひとしきり泣くしかねえじゃん




88 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:47:03.54 ID:ahMsG6Ba0
余分に高い金払って添乗員つきのツアー申し込んだ意味ないじゃん




89 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:47:05.00 ID:/Gu6ng9g0
判決が楽しみ
どっちも頑張れww




90 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:47:12.11 ID:P1WfsU+zP
被害者と会社の話が食い違ってるのは
添乗員がごまかしてんだろ




91 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:47:31.72 ID:lQcBIEJN0
79は海外旅行いったことないだろ
阪急は5-10万円安い。
まじ海外旅行いったことないの?




95 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:49:05.83 ID:HRDyXNli0
>>91
つうかまず阪急交通社なんて普通は選ばない
関西だけの企業かと思ったのに東北で嫌がらせするために支店置いてるんだろ
ひでえよな




111 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:52:37.60 ID:NiB+Dw7Z0
>>91
海外旅行に行くのにパックツアーを使う事しか頭に無いのか?

つか別の話だが、
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/130605/cpd1306051948011-n1.htm

・男性は自己負担で一泊した
・男性の主張は、「時間の余裕を持ってスケジュールを組むべきだった。添乗員はツアー
 客がスムーズに搭乗できるように果たすべき注意義務を怠った」
   → 肝心のこれについては>>1では反論してないように見える




97 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:49:33.85 ID:5Ngmhmxs0
> 「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
>会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。

これなら別に会社も悪くないような気がする
もちろんこれが嘘かそうでなくても都合のいいことだけ言ってる可能性はあるんだけど
赤の他人の俺らに判断できるわけがなく

第一今回の事例は明らかに空港側の不手際であって添乗員が悪いわけじゃないかならぁ




98 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:49:39.18 ID:Gyt2RTZ90
わざわざ裁判したい理由が阪急側にもあるんだろうな
恐らく政治的な理由
数年後にはわかるだろう




99 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:49:57.37 ID:iS9nIGFy0
添乗員「1人乗り遅れる。離陸を遅らせようとできることはやった。1人より多数が大事。社に連絡するから頑張って帰って下さい」
阪急「航空機・ホテルなど最大限のケアをします。ご安心下さい」
男「もういいよ!あんたら信じられないよ!勝手に帰るよ!航空機・ホテルの予約くらい自分でできるよ!」
・・・帰国後・・・
男「俺が予約した飛行機代・ホテル代・ガイド代払え!」
阪急「いや、こちらで手配しようとしたのに断ったのあんたでしょ?」

ってこと?




280 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:36:14.03 ID:HGn8p56hP
>>99
この可能性もなくはないなあ・・・
感情的になってしまってってこともありえそう




286 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:37:45.15 ID:U97ATRuV0
>>280
ないない
それなら裁判は精神的苦痛のみだ戦うから




299 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:40:22.98 ID:kaG6fATd0
>>280
それだと、阪急側のこの記事の
>会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた
これが真っ赤な嘘だということになりますが
この裁判結果はどちらにせよ、阪急の得はないよね
賠償請求が認められたら、即座にダメージだし
ツアー会社は客を置いてけぼりにしても、一切保証する必要がないとなっても
前科ありの会社は避けるようになるわな




294 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:39:01.15 ID:HGn8p56hP
>>286
あーそっか。
そもそも、本当にそうだったら旅行会社側は「こちらが提示したものを拒否した」っていうもんな




100 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:50:02.05 ID:e8NdwPYpO
笑えないコントだよまったく




101 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:50:12.27 ID:k+lEjmUv0
この前ヒースローで一晩明かしたんだけど、
あそこのヒスパニック系警備員が態度最悪で大モメしたったわ
テメエからケンカ売っといて、「日本人はもっと従順だと思った」だとよw
舐めんじゃねえぞ調子づきやがって




102 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:50:36.31 ID:lQcBIEJN0
92は仕事できなそう
プライオリティわかってない




103 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:50:53.24 ID:a92HU4C00
被害者と阪急交通社が問題を起こしたヒースロー空港の検査体制を提訴するのが筋じゃないの?




128 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:59:36.61 ID:NiB+Dw7Z0
>>103
阪急交通社がそれをやれば良いだけ。
約款で、そうした手続きや業務の代行は添乗員や阪急側がやる事になっている。




104 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:51:24.87 ID:RtbQfVUM0
これ、もし取り残されたのが家族旅行の子供とかでも同じように言うのか?




107 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:51:45.07 ID:+fbwCSe80
あれ受け入れたんじゃなかったのか
まだ争うとかアホかw




108 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:51:56.79 ID:jceZ2o8+0
まだ頑張るのかよ
40万くらい払えよ
もしかして余罪を心配してるのか?




109 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:52:08.61 ID:ez1cjvqV0
いしかわじゅん
は、既出?




110 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:52:14.04 ID:HpuXu3+N0
また阪急が燃料を投下しているのかw




112 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:52:50.86 ID:lQcBIEJN0
掲示板でも海外旅行にいったことない田舎者って
すぐわかるぞ。




114 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:55:07.58 ID:1gTVXklr0
可愛い子には旅をさせろ
の大人版




115 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:55:17.07 ID:bQl6xYuDP
「残りの客を飛行機に乗せて、添乗員は現地に残る」という選択肢はない。
これが分からないやつはニート。




116 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:55:20.69 ID:2wzNMHcD0
外国だと思って言ってる事が変わってきてるぞw




123 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:57:07.81 ID:HG6G2LSkP
双方に食い違いが出てきたな
これはきっちり裁判するべき




125 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:58:55.81 ID:uEnVuReQ0
好き好んで余計に一泊したわけじゃないんだから
その分の金くらい払えって




126 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:59:02.66 ID:jlsZS1rP0
何億請求されてるわけでもなく40万なら妥当だと思うけどね




127 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:59:16.37 ID:+fbwCSe80
元々客が請求してた実費払えば終わってたのに
ついに嘘つき呼ばわりかw




129 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 00:59:59.22 ID:2FFVJBQp0
読みたかったから探してきた

669 名無しさん@13周年 sage New! 2013/06/06(木) 13:23:45.54 ID:ZZRdEBT90
>>630
ワタシゎ走った…… ツアーのおきゃくがまってる…… でも……もぅつかれちゃった…でも…… あきらめるのょくなぃって……
ワタシゎ……ぉもって……がんばった……だから……つかれて……カウント…わすれて……ひこうきトブょ……ゴメン……
がんばって……かえってきて…
…でも……ワタシとおきゃくさんゎ……ズッ友だょ……!!




130 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:00:04.29 ID:awkatuf30
>>1
>添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った

前の報道だと
>男性は現地の旅行代理店を通じてホテルを予約。英語があまり話せないため道案内などのガイドを依頼

真逆だねぇ
40万のために男性がウソをつくとは思えないし
裁判続行だね




143 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:03:33.37 ID:HRDyXNli0
>>130
少額訴訟の30万以下だと泣き寝入りが多いから、ちゃんと裁判するために40万
本当は実費分払ってくれと言っただけなのに、自分達になんの落ち度もないと突っぱねたの、弁護士知ってるんだろ?

阪急腐ってんな
関西企業は他の都道府県の迷惑だから拡張しないでくれんかのう




132 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:00:20.40 ID:OfSLO6xT0
まあ誰が航空券とホテルの料金を払ったかなんてすぐに調べがつくからな
阪急が払ってたとしたら客の味方になるのは止めよう




142 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:03:18.46 ID:U97ATRuV0
添乗員が本当に連絡していたとしても現地代理店にアフターフォロー丸投げだろうね
それが機能してないなら発注元である阪急の落ち度
男性が通訳を雇っている時点で代理店がまともに対応してないのは分かるわ

>>132
航空券は航空会社の振替だから元々金は払ってない
ホテル代と通訳代だけ請求しても払ってないから阪急は最初から払う気はない




148 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:05:27.61 ID:bQl6xYuDP
>>142
仮に航空券を航空会社に無料で振り替えてもらったのなら、
その航空会社は男性の遅延に対して責任があると判断したことになる。

その場合は、航空会社が空港近くのホテルを1泊手配するぐらいはふつうなのだが、
なぜそれが行われていなかったのか?




157 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:08:30.69 ID:U97ATRuV0
>>148
振替は航空会社の好意であって
ホテル代食事代は自己負担の方が普通だ
というか、この事例でホテル代出す航空会社ないと思う




224 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:25:18.67 ID:HRDyXNli0
>>148
それすら阪急交通社が交渉してないってことだろ

置き去り交通社は小金持ちの年寄りは使わないように
安心なJTBにして置くべきと学んだよな




133 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:00:20.94 ID:ez1cjvqV0
いしかわじゅんは、スキーバスに置き去りにされて、
訴えられたんだぞ。(訴えたのではなく)




139 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:02:26.96 ID:jlsZS1rP0
>>133
なんでや!?




145 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:03:57.49 ID:ez1cjvqV0
>>139
顛末を漫画に書いたら、
バス会社が、「信用を傷つけられた」と損害賠償を求めた。




154 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:07:26.76 ID:jlsZS1rP0
>>145
ひええええ




138 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:02:22.38 ID:bQl6xYuDP
まず事実確認から

「帰りの航空券代は誰が出したのか?」 この情報が欠けている。

1)空港
2)航空会社
3)阪急
4)自分

3と4の場合は正規運賃だし四捨五入すれば100万ぐらいかかるだろう。
自分で払ったのならそれを請求しない理由は何か?4なら航空券代は出すがそれ以外は出さないのか?

2なら特別に翌日の便に回してもらったということもありうる。その場合、
なぜ宿泊代は出してもらえなかったのか?




141 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:03:06.56 ID:WG5AbrjF0
計40万円の損害賠償って
よほど腹に据えかねる事がないとしない裁判だろ。
>現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。
不明な点などをケアする旨を話し、 会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。
とは言っているが。
向こうでの対応自体がちぐはぐで(これはある意味仕方がない)
クレームをいれたところ
高飛車な対応をしてもっと怒らせてしまったんだろうな。




144 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:03:52.98 ID:8rAdo7ue0
普通は添乗員がこんなこと言ったってわかったら会社で問題になるもんだけどね
阪急の添乗員レベル低すぎ




147 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:05:22.25 ID:6BGqhKM80
この旅行会社は有名なの?




151 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:06:25.15 ID:7NXj9Xvw0
>>147
超有名w




150 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:06:08.08 ID:rNwE29Uo0
精神的苦痛を理由に賠償取る奴でまともな奴を見た事が無いんだが




152 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:06:45.59 ID:8rLjUnQw0
関西発祥の企業は違うなぁw




153 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:07:11.23 ID:+fbwCSe80
>生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な 対応があったことを認めた。
  ↓
>男性側が主張する電話の内容は否認した。

結局阪急はどうしたいのよw




155 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:07:56.52 ID:7WNSOeHu0
悪質クレーマーかブラック企業か両方なのか知らないけど
裁判沙汰になった時点で真実がなんだろうとイメージダウン




158 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:09:07.53 ID:7NXj9Xvw0
提訴したときの記事では原告かわいそと思ったが、
この記事読むと、阪急交通が争うっていうのも分かるような・・・




159 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:09:20.25 ID:lQcBIEJN0
名古屋人はすぐ金の話をするからな。
名古屋人は卑しく旅行もしたことないから
すぐにわかる。名古屋人はドケチ。




162 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:10:30.87 ID:GKrtMIVf0
週刊朝日6/21号より一部抜粋書き起こし

「添乗員は、出発時刻が迫っているから早くしてほしいと、再検査係員に抗議していました。
しかし自分が先に再検査を終えると、女性参加者にだけ搭乗ゲートの場所を伝えて、
他のツアー客が待つ搭乗口に行ってしまった。続けて女性参加者も検査を通過し、私ひとり
が残されたんです。禁止物は何も所持していなかったのに…」
A氏が再検査を終え、巨大な空港内を走って搭乗口に辿り着いたとき、搭乗手続きの締め切り
予定時刻を30分、出発予定時刻を10分過ぎていた。搭乗口は閉められ、誰もいなかった。
「待っていてくれると思った添乗員は、飛行機の中から私の携帯に電話をかけてきて、
『今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきてください』と言うんです」
置き去りにされたA氏は愕然としながらも、片言の英語を駆使して
搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」




177 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:15:55.25 ID:GKrtMIVf0
>>162最後にA氏の代理人のコメントがあるので書き起こし

A氏のトラブルがメディアに報じられた直後の6月7日、A氏の訴訟代理人の斉藤睦男弁護士のもとに、
「私も同じ目に遭った」と相談が寄せられたという。
斉藤弁護士はこう話す。
「かつて高嶺の花だった海外旅行もずいぶん手軽になりました。しかし、品質面はまだ過渡期にあるようです。
”安かろう悪かろう”ではいけないのであって、とくに緊急時の安心と安全の確保は品質の最低ラインです。
旅行会社はこれを保障する義務があります」




532 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:39:28.25 ID:NT2Te0d10
>>162
え?ホテルへの道案内だけで通訳雇ったん?




163 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:10:31.67 ID:PVcB2o0qP
宿泊費やガイド代ぐらい出るのかと思った
飛行機が勝手に逝っちゃっただけだから、責任ないよー、ってか?




165 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:11:14.75 ID:dHceQ0gj0
じじいが嘘こいて逆恨みで訴えたのかねえ




172 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:13:38.81 ID:U97ATRuV0
>>165
阪急の処置が適切にすんでいたら
この男性は一円も払わずにすむわけで
嘘をつく必要などなにもないのだが




167 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:11:34.09 ID:V9cWGMzM0
こないだ海外行くとき
なんでか知らんけどファーストクラスに
アップグレードされた、ワロタw
スッチーが「ミスター○○」って俺の名前知っててワロタw




692 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:34:40.34 ID:sM5EK20x0
>>167
なんでなったか知ってるけど教えない。
お前も大変だな。




169 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:12:10.72 ID:8j3x55IoO
ゲートが閉まった後に客に乗れない旨を連絡したのはわかったがいつ現地代理店へ連絡したんだ?




171 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:13:19.04 ID:FYJeCBNP0
ああなるほど、手配したとは言っても負担したとは言ってないな
ビンボーな俺は利用しないことにしよう




173 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:14:12.59 ID:aKS+xgUs0
阪急のツアーがやばいのはわかった




175 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:15:03.59 ID:wszKe8Ex0
>添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた

現地の会社に連絡
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。

これが言ったとおりなら、現地の会社がフォローしてくれ、ホテルに泊まって、変えの便で帰国できるよな。
一銭も自己負担せず。

真っ向から話食い違ってねえか?




178 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:16:03.18 ID:uMVtqypv0
>>175
宿泊等の金は自分で払えという事だろ。




193 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:19:40.98 ID:wszKe8Ex0
>>178
ああ、ただの「予約」かw

おれ、海外ツアーとかしらんけどこれが企画した旅行会社のフォローになるのか。
ちょっと信じられねー。
あくまで予定の飛行機乗れなかったのは客と空港側のトラブルで関知しないってことか阪急は。

これ、当初の客が怒ってたこととなんら事態変わってないんじゃないかなあ。




237 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:27:30.36 ID:k+lEjmUv0
>>193>>194
>ちょっと信じられねー。
>いいと思ってるのか?
そのぬるま湯風情の個人的見解でうっかり提訴までした馬鹿がこの原告なんだろうね。
てか、阪急交通社が負けるわけないじゃん。
もし法的・約款上の問題あったら払ってるっつの。




246 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:30:09.51 ID:U97ATRuV0
>>237
添乗員の対応が悪かったと社長が認めていますから
精神的苦痛については賠償されるでしょう




307 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:42:24.68 ID:k+lEjmUv0
>>246
>>1を見る限り対応に落ち度はなかったと言ってるけど。
しかも電話内容まで否定されてるし、ウソ決定じゃん
>>250
手荷物検査に時間が掛かって、飛行機は遅らせられない、だから乗り遅れました
どうにもできないじゃん。
英国がおっかねえから自分の赤っ恥をどっかにおっかぶせたかっただけ。
何か起きたら全部添乗員のせいにしたいんだろうけど、
旅行会社やってりゃトラブルなんかつきもんだし、
そんなクレーマーなんか当然織り込み済み。
提訴怖いからお金あげますハイどうぞなんてやってたら、誰が旅行会社なんかやるか。
JTBもHISもどこだって毎日毎日こんなトラブル起きてるからな。
お前が知らないだけ。




312 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:43:11.69 ID:HRDyXNli0
>>307
オッサンに全く非が無いのに何いってんの?




336 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:47:33.02 ID:k+lEjmUv0
>>312
オッサンにも非がない、旅行会社にも非がない
そういうトラブルも世の中には存在するってんだよ馬鹿が
お前ゆとりか?




250 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:30:31.01 ID:wszKe8Ex0
>>237
ちげーよ馬鹿。ン十万の経費を浮かせても、旅行代理店として消費者が
ダメの烙印押されたら何の意味もね~だろ。
誰がこの話きいて阪急交通社を使うんだよ。添乗員も会社も客のフォローが
まるでてきてねーだろ。




176 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:15:32.91 ID:lQcBIEJN0
名古屋人はドケチで海外旅行いったことないから
ホテル代もしらない。40万円がいかに理不尽かわからんにだろ。
Jtbエジプト気球死亡事故よりこっちをたたくのは
陰湿な名古屋人の証拠。
名古屋人は最悪。




179 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:16:07.98 ID:+SZRcKkS0
少額なんだから和解に持ち込めばいいのに。
こんな危機管理能力がない会社のツアーには参加したくないな。




182 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:16:53.04 ID:8xBxebP10
ウソツキ旅行社の役までつけてからに

この会社ナニ考えてるんだ




183 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:17:16.81 ID:dG3/Izi1O
やり取りが、録音等されてないから争えるんだろうなー

でも、この添乗員が一緒に残って、飛行機に乗った客は日本で別の担当が出迎えるとか、出来たんじゃないの?




190 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:19:16.22 ID:NiB+Dw7Z0
>>183
株主総会で、問題が会った事を認めて、添乗員教育を改善するとまで
宣言しておいて、一方で裁判ではそれと矛盾する主張をする。

これはどうなの?いくら録音されてないからと言ってそれ以上に酷くないか?




279 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:35:40.54 ID:+IdJfElI0
>>190
阪急は信用できないと改めて思った




327 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:45:45.59 ID:dG3/Izi1O
>>190

会社は株主のものだから、株主さん、なんか訴えられちゃったけど、社員教育するから、安心してね。株価に影響ないようにするから安心してね。って意味での発言かと


争うのは、訴訟が長引けば、おっさん側のお金(弁護士費用等)が持たなくなって、より有利に和解や訴えの取下げに持ち込みやすくなったり、おっさん以外の訴訟(クレーマーによる濫訴とか)を避ける意味の牽制かなーっと


矛盾してるってその通りだけど、個人的に、会社が利益を守るという意味で理解はできる範囲かと。
まぁ、会社の信用が失われる点をどうやってカバーするかだけど、裁判で勝つまたは訴えを取下げさせればいいし、阪急は勝つ見込みがあると思ってるんじゃない?
裁判に負けたり、勝っても続報を見ない人相手には意味ないけど




334 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:46:56.90 ID:HRDyXNli0
>>327
共産党系の弁護士がついたなら金関係なく訴訟
勝つまでやるよ




409 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:05:53.30 ID:MoOFtWxE0
>>327
社長の株主総会での発言とは矛盾してないよ。

<産経より抜粋>
 生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応が
 あったことを認めた。
 空港での乗り継ぎ時間など、ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130614/biz13061414370017-n1.htm

つまり、添乗員の発言に問題はあったが、ツアーの設定に問題は無かったので、
事実関係は裁判で明確にします、って事だと理解したけど。




414 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:07:41.91 ID:0CwQvwnl0
>>409
>空港での乗り継ぎ時間など、ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。

んじゃ、なんで飛行機に乗れなかったんだろうね?
乗れなかった。という事実がある以上、問題があったと考えるのが常識だよ。




505 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:32:22.18 ID:MoOFtWxE0
>>414,426
>>1を見る限り、前回の祭りの時には無かった、添乗員の対応が書かれており、
会社としては、(発言に問題はあったが)必用な手配はしており、問題なかった、
との主張で裁判に臨むんでしょ。

実際にどんな手配が取られ、それが旅行業者として適切だったか否かは、
裁判で明らかになるでしょう。

ここで、ああだこうだ言ったところでどうしようのない事だが、
”添乗員はこうすべきだった!”、”阪急には過失がある!” のような、
断定調では誰も言えないと思うのだが。




426 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:10:53.43 ID:Y9by/e60P
>>409
「ツアーの設定」なんか、おっさんも誰も問題にしてないだろ?
同じツアーで過去に問題が無かったんだから、そこは争う必要は無い。

問題はイレギュラーな事態が発生した際の添乗員の「発言と対応」。
社長が「問題があった」と公言している以上、これは覆せない。




441 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:13:51.83 ID:NiB+Dw7Z0
>>426
ツアーそのものに問題が会ったとすると、それこそ同じツアーに参加した
他の客からも損害賠償請求されるからね。別にそこは問題ないで良いんじゃない?

「一部分問題ない」を無理矢理、「全部問題ない」にして印象操作しようとしても
かえって必死さが目立って逆効果だけなのにねw




360 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:54:49.79 ID:dG3/Izi1O
>>334
そうかもね

原告の代理人が共産系かわかんないけど、戦略としてはあり得るって程度の意味だよ




184 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:17:23.83 ID:wszKe8Ex0
いや、これ客にきちんと話通じてないんじゃないの?
これだったらただ待ってたらどうにでもなったよな。
阪急が手配をしたのか知らんが、客はただ添乗員に放置された状態になっただけなんじゃないの。




188 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:18:53.93 ID:GKrtMIVf0
自己レス
阪急が和解でなく棄却を求めたのは
これ↓のせいじゃないかな?

>「私も同じ目に遭った」と相談が寄せられた

報道後に俺も、私も、と置き去りになった客が
弁護士に相談に来てて、40万で手を打つと
他の客にも払わなきゃならなくなる
しかも他の客が40万程度で済むとは限らない
100万単位の可能性もある
格安ツアー採算ラインギリギリの商売やってる会社にとっては
死活問題になるんだろうね。




197 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:20:55.29 ID:uMVtqypv0
>>188
こんな目に合う人が何人もいるということが驚きだわ。




203 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:21:51.41 ID:w+s7lnd/0
>>188
しかも、ドバイで買い物に夢中で飛行機に乗り遅れたようなのが大量に




213 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:23:43.95 ID:kaG6fATd0
>>188
置き去りが1件じゃなく今までも何度もあったとなる方が
死活問題になるんじゃないかな
ツアー利用するのは、外国語がまともにできないご年配中心だろうし




189 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:19:10.55 ID:lQcBIEJN0
少額だから払えというのは陰湿な名古屋人の発想。
金より添乗員を大事にする代理店は立派。
名古屋人は金っていうよね。
中学生でも金を脅しとるのが名古屋





191 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:19:37.87 ID:dVGvADSST
おっさんが嘘ついてたって事?




196 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:20:42.69 ID:+fbwCSe80
>>191
おっさんがどうかは分からんが
社長が適当に嘘言ってたのは確定w




192 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:19:39.33 ID:wrsASMnR0
何だ、正当な金額出してきてるのに、全面ツッパリかますのかw
何考えてんだこの会社、逸失利益考えないのか




195 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:19:56.83 ID:vr4BmfWZ0
確か航空機の代金とかホテルの代金は自腹じゃなかったっけ?
負担したならともかく一切払わないってのはひどいだろ




206 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:22:24.32 ID:GKrtMIVf0
>>195
飛行機は振り替えできたらしい。
要求しているのは宿代・通訳代・タクシーとかの交通費
弁護士代はたぶん赤字覚悟の40万じゃないかな




218 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:24:17.16 ID:vr4BmfWZ0
>>206
なるほど
40万なんてほんと良心的だよ




198 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:21:00.20 ID:/tRTCr76O
英語分かんないから添乗員付きの団体ツアーを選んだのに
置き去りにされて英語分かんないのに自力で色々と手続き
させられたやつか
他に、団体ツアーなら旅費に宿泊代も込みなのに自費で
1日泊まりとか

これで文句言わない訳ないわ




199 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:21:11.18 ID:RtbQfVUM0
阪急交通は客を置き去りにしても謝罪一つしない酷い会社って噂が広がるだけ
こんなとこ、使って旅行する気にはなれないって思われて損するだけ
男性が取り残されたのは事実なんだから、さっさと示談で丸く治めとくべきだったろ




201 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:21:40.59 ID:lQcBIEJN0
名古屋人はどうしょうもない
屑。大阪スレだとなんでもたたく。
いじきたない名古屋人。




225 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:25:23.80 ID:WrTLkfSO0
>>201
病院行った方がいい




204 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:22:02.21 ID:KQgoZjU50
>会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。

具体的にどこまでやったのかね。




205 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:22:22.55 ID:l4MZErPc0
.






>>添乗員「頑張って帰ってきてください」 

って台詞に 切れたんだろ

クソガキが 調子こきやがって と 俺なら思うがね





.




207 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:22:27.70 ID:MguITa270
阪神さんホテル予約してくれてるじゃん

この人自分でホテル取ったみたいな事言ってなかったっけ?

あれれ?




234 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:26:52.20 ID:wszKe8Ex0
>>207
ホテルって支払い現地でやるだろ。あくまで客室確保しただけじゃないかな。
ただ、現地の会社の対応も阪急がまるで因果含めたように聞こえるけど、
当人はにべもなく断られたみたいなこと言ってるな。
通訳まで雇ってるし。阪急は

・トラブルの宿泊費は発生しないことを伝えていたのか
・現地の会社に連絡を入れたということだが、きちんと意思疎通が2社と客の間で行われたのか
・そもそも残された客に誰かがきちんとこれからやるべきことを伝えたのか。


これができなきゃ、そこそも旅行代理店を名乗る資格ないだろうと俺は思うけどな。
JTAとかこういうのには介入しないんだろうか。




251 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:30:33.28 ID:MguITa270
>>234
これって阪神さんが払わなければいけないの?

その飛行機に乗れない検査って問題はないの?

空港側か英国側に問題はないの?

何故阪神さんが払わなければならないかイミフ




209 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:22:43.10 ID:B6cR0VQi0
男性には高級ホテルと
ナオン一人あてがえば
簡単に済んだことを。
日本もだめになったものニダ




210 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:22:51.69 ID:SrlZj5/00
阪急交通社の経営陣はバカなのか?
最初から謝って40万に色つけて返してたらすぐ済んでた話を…

たとえ裁判に勝った所で『理屈で勝って、商売で負ける』言う奴や。
阪急交通社には何のメリットも無い。
それどころか今回の事で落とした信用やイメージなどの損失は計り知れない。




211 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:23:03.11 ID:4ZOqrHDv0
普通は現地の支社スタッフに対応させるなりするんだろうが、
この添乗員はそこまで頭が回らなかったんだろうな。
つまり無能な社員が企業を追い詰める典型。




212 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:23:17.04 ID:DXJM4rDr0
裁判になって話題になる前に納めときゃ他の客が云々もなかろうによw




226 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:25:24.17 ID:GKrtMIVf0
>>212-213
そそ。内々に実費、たぶん40万以下と菓子折持って
頭下げておけば、我も我もの脅威にさらされずに済んだろうにね。
今までにも、泣き寝入りした客がたくさんいるんだろうなあ




214 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:23:52.60 ID:zuCx21ho0
楽しい旅行が台無しになったね。
ツアーに参加するっていうことは、ひとりでの旅行では不安ということ
だろうし、安心を求めてわざわざ高い添乗員付きにしたんだろうから
文句言いたい気持ちはわかる。
まだヒースローだったからよかったけど、これがアフリカとか中東とか
東南アジアとかだったら・・・




215 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:24:02.59 ID:CAe3Fk5pO
会社がきちんと対応したなら、おっさんが個人でガイド雇ったりホテル代負担したりとかありえないと思うんだが
実費くらい払えよな




217 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:24:15.31 ID:g7W9cA6hP
前に記事になった時
男性は自力で通訳を雇いホテルをリザーブしたみたいな内容だったよな
話しが変わってる
おっさん嘘ついてまで訴訟したのか?
阪急公社が作り話しだした?
どっちかが嘘ついてるよ




227 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:26:04.98 ID:NiB+Dw7Z0
>>217
だから、株主総会では、阪急側が「添乗員の対応と発言に問題があった」
と認めているんだ。




265 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:33:30.96 ID:MoOFtWxE0
>>227
>だから、株主総会では、阪急側が「添乗員の対応と発言に問題があった」
>と認めているんだ。

だから、添乗員の言葉に問題があったが、ツアーに問題は無かった、って事でしょ。




219 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:24:38.72 ID:lQcBIEJN0
名古屋人とはかかわりなるな
すぐに金っていうドケチ

最悪だな。自動車会社は下請けをいじめ
労働者を過労死するまでこきつかった。
それでコスト競争にかっただけ。




220 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:24:42.53 ID:uMVtqypv0
いずれにしろ費用を一切負担しないとか終わってるだろ。
客に何の落ち度もないのに。




221 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:24:50.13 ID:jWV9+l6K0
旅行会社に高額な代金支払っても完全なサービスなんか受けれるはずないわ
こういう訴訟でサービスの限界を定義させて今後のトラブルに備える阪急側
(業界側)のコモンセンスつくりもあるわな

決してイレギュラーではなく空港手続きにはつきものと思わないと。宿泊代
は本人負担だけどガイド代はツアー負担だと思うけどな




222 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:24:53.52 ID:2mua9Lwo0
やっぱり俺たちの阪急だわw
ご馳走ありがとさん!




223 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:25:00.92 ID:MguITa270
阪神さんがホテル予約した記録あれば勝てるでしょ

なんなのこのおっさん・・・




230 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:26:32.66 ID:U97ATRuV0
>>223
予約していたとしても客側に伝わらなければ絵に描いた餅
このおっさんが通訳を雇わなければならない時点で
現地のアフターフォローが機能してないのは分かる
すぐ日本語で連絡があればそんな必要ないからね




242 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:29:10.59 ID:MguITa270
>>230
予約しておっさんにそれ伝えないとか考えにくいね

予約してないなら分かるけど

予約してるけど伝えてないは考えられない




276 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:35:23.71 ID:U97ATRuV0
>>242
だからまともに対応しているのなら
通訳もおっさんの自己手配も必要ないでしょ?




236 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:26:59.61 ID:uMVtqypv0
>>223
阪神が悪いわけないだろw




228 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/06/28(金) 01:26:28.11 ID:P+CMbX3K0
 

> 注意義務違反はない

民事なのに、何を言ってるんだ、このバカどもは。

 




229 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:26:32.57 ID:l6BfhZnC0
今年のいろはかるたの「は」

恥の上塗り阪急交通




231 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:26:41.97 ID:y9+f7Jmr0
多分現地スタッフがすぐ空港に来れないから
携帯でなんか指示したんだと思う
しかし英語が読めない話せない人間が空港でチェックインした後に
登場直前に放り出されたらすげー困ると思うぞ
空港の人もそこまで面倒見てくれないだろうしな

あと社長も認めているように、最後の添乗員の台詞が
訴え通りじゃないにしても不適切な面があったんだと思う




232 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:26:51.29 ID:lQcBIEJN0
220は低学歴、代理店にも過失はない。
掲示板でも低学歴はすぐわかる。




238 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:27:52.08 ID:FMTa6qmV0
現地スタッフがホテルの紹介だけして、予約やホテルまでの移動は全部男性がやったんじゃないの。通訳も現地スタッフが付き添えばいいのに、金を要求したんじゃない?




248 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:30:21.77 ID:GKrtMIVf0
>>238
以前のスレで散々出ていたけど、阪急交通社は海外に支店がないんだって
だから現地在住の通訳ガイド個人と契約してるだけなんじゃないのかな
しかも今回のツアーはスペイン・ポルトガルでロンドンは乗り換えだけ
イギリスに入国する予定などなかったんだよ。




271 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:34:42.38 ID:FMTa6qmV0
>>248 思い出した。そう言えばイタリアでこの会社の現地会社がなくて、緊急時に駆け込んで下さいって案内されたの土産物屋だった。




278 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:35:39.18 ID:GKrtMIVf0
>>271
>緊急時に駆け込んで下さいって案内されたの土産物屋

(lll゚Д゚)ヒョエー




321 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:45:09.88 ID:k+lEjmUv0
>>278
土産物屋は現地旅行会社と密接だからね。
ガイド会社よりも暇だし、日本人スタッフ多いし、茶も出せるしで
そりゃガイド会社のオフィスなんかに行くよりはいいわさ




330 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:46:34.43 ID:eiRacchA0
>>321
旅行主任ナントカって資格がないと
宿の手配とかしちゃいけないんじゃ?
あ、外国は法律が違うのか




347 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:51:40.07 ID:k+lEjmUv0
>>330
宿の手配なんかワーホリにやらせてるよ
てか、日本だって事業所に有資格者が在籍してないといけないだけで、
端末なんか誰でも使える 名義貸しだって横行してるしなw




253 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:31:06.55 ID:UhoPwjKD0
>>238
現地スタッフは阪急の雇われ。

阪急が金出さなきゃ、
おっさんに請求するのが普通。




239 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:27:55.12 ID:l4MZErPc0
.



大恥かかされたんだろ

ほかのマダムの前で 気取ったりもするさ

なのにこの対応で どギレたんだろ

小馬鹿にしたような 添乗員の発言は ゆるせんもんなあ



.




241 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:28:53.30 ID:xZ/qDHoO0
棄客だけに棄却ってか




243 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:29:35.86 ID:391zonmlO
やっすいツアーで行って、どこまで偉そうなサービスを求めてんだか……
クレーマーと変わらん。
海外旅行慣れしてないのがバレバレなレスばっか




256 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:31:35.23 ID:GKrtMIVf0
>>243
旅行慣れしていない50代のおじさんが
英語もできないから、態々添乗員同行のツアーに参加した話なんだよ




244 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:29:36.61 ID:lQcBIEJN0
株主総会の発言は、法律的に過失を
みとねたとはいえない。
法律素人は間違いを書くと

損害賠償の対象になる。




249 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:30:28.88 ID:R1d1JrQl0
何言ってんだよ。
他の客なんか待たせたっていいだろ。日本じゃねんだからな。
お前らの仕事は最後まで全員帰国させて終わりだろが!
あったまおかしいわな




252 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:30:36.95 ID:KQgoZjU50
>不明な点などをケアする旨を話し、会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。

直接変更や、予約に当たったのか、アドバイスをしたのかどっちだろう。




254 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:31:07.94 ID:bgjqDyKj0
イギリスなんて旅行行くからだよ 人種差別が凄い
嫌がらせと偏見で日本人を集中検査したんだろ




261 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:32:28.58 ID:GKrtMIVf0
>>254
だ・か・ら
スペイン・ポルトガル旅行で
ヒースローは単なる乗り換えだけだったの




255 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:31:15.71 ID:l4MZErPc0
.



なに 偉そうな こと言ってんだ  

この痰カスが!

てめえの その文章から クソ見てえな てめえの品性が 透けて見えてるよ

おれのようになああああああああ




.




266 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:33:47.43 ID:l4MZErPc0
>>255
アンカーわすれたわ
もういい




257 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:31:39.29 ID:HRDyXNli0
ツアーの日程で争え弁護士
ヒースロー空港がテロの検査が世界一うるさい空港
二度も嫌がらせ手荷物再検査するのが普通にある空港
しかもアジア人がピックアップされる確率の高いヒースロー空港
その空港に再検査も含めて集合時間が妥当であったか?




259 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:32:06.07 ID:NScybyhu0
株主総会での答弁と齟齬が出てきたな。
更に棄却を求めるとか。
何処まで上からな企業だろうかね。

これは完全に終わるな。




260 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:32:06.47 ID:lQcBIEJN0
245は海外旅行いったことないだろ。
阪急は10万円安い。
いkいい加減、海外旅行いったことない
田舎は書くな。




262 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:32:38.91 ID:Wa0ybsXw0
置いていって良いってなったら
知らない国にツアーで旅行にいくの怖い。




263 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:32:56.58 ID:5gj+GQt90
え、おっさんが自力でエアーやホテルの
手配したんじゃなかったのかよww
どっちが嘘ついてんのさ




268 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:34:20.56 ID:MguITa270
阪神さんがホテル予約してなかったら大変なことになるでしょ

これで嘘なら大事じゃん

だから嘘はほぼありえないのでは




269 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:34:21.96 ID:NiB+Dw7Z0
再確認

添乗員の教育徹底を 阪急交通社社長がツアー参加者置き去り問題受けて
2013.6.14 14:33

>生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応があったことを認めた。
>生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応があったことを認めた。
>生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応があったことを認めた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130614/biz13061414370017-n1.htm




272 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:34:52.73 ID:lQcBIEJN0
名古屋人は最悪
ドケチ、屑


金のことかいているのは
ドケチの名古屋人




285 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:37:35.02 ID:l4MZErPc0
>>272

どこの県民でも 社会的階級によって いろんなタイプがいるよ


おれが属する層では 名古屋女 最高だぜ

いまのところ 嫌な名古屋県民にであったことがない



また、北海道野郎は いい奴に出会ったことがない


.




273 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:34:59.48 ID:D69Zsnsq0
俺なら、イギリスを1ヶ月ぐらい放浪してから、最終的に現地の警察にぼろぼろの身なりで保護されて
大使館に連絡してもらい、帰国してから、うん百万円の損害賠償を請求する




291 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:38:05.06 ID:eiRacchA0
>>273
ツアーは今年の1月
1月のイギリスは極寒だよ。放浪する前に凍死するよ。




274 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:35:12.50 ID:HRDyXNli0
裁判になったらオッサンの通訳やった人やら阪急が金で雇ったホテルの予約した人とか出てきてドロドロになるんだろ

長引かせて信用失墜すればいいよ




275 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:35:17.85 ID:y9+f7Jmr0
ヒースロー→成田便を調べると13時台と19時台
19時台だったら現地スタッフ待たずに自力で通訳やとって
ホテル取るくらいするかもね
19時だとスタッフも仕事してない可能性もあるし




277 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:35:35.88 ID:CTBSh6YS0
>会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。

本当かどうかそのホテルに聞けば




283 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:37:06.51 ID:lQcBIEJN0
名古屋人は陰湿ですぐ
金くれという。
名古屋人はきちがい。




284 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:37:31.46 ID:RXGCWobV0
自腹で帰って来たのなら、少なくともその代金は旅行会社が負担して、

その代金分に関しては、イギリスの空港に対して、旅行会社が裁判を起こせば良いんでないの?




288 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:37:47.90 ID:MguITa270
阪神さんがおかしな対応するってのはおかしいと思ったよ

これは阪神さん勝つでしょうね




306 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:42:10.45 ID:U97ATRuV0
>>288
お前ずっと阪神と書いてて
最後は釣りでしたといいたいんだろうが
合併した際に阪神は阪急に吸収されてるから
阪神と阪急は同義で釣りにはならんぞ




353 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:52:47.78 ID:RhxJHx5B0
>>288
阪神と阪急は別物




289 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:37:56.33 ID:wszKe8Ex0
まあ、判決が楽しみだな。
俺はどうも添乗員にしろ現地の会社にしろ不備があったように思うよ。
あとは約定の内容には反してないで阪急は押し通すつもりみたいだが、
こりゃかんじんの取り残された客に話伝わってないよ。




290 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:38:02.37 ID:pK7V6DZE0
実際お客一人置いてきぼりにしてその後どう対応したのかは両者の言い分が違うからよく分ってないけど
置いて行かれた客からクレーム入ってその時相応の対処をしなかったから裁判起こされたんだろ
裁判でどっちが勝つかなんてどうでも良いけどこの一件で阪急はかなりイメージダウンしたよな




292 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:38:33.62 ID:qsEsd8ve0
なんで示談しなかったんだw




301 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:40:47.32 ID:MguITa270
>>292
そこが問題

阪神さんが分が悪いと判断したら示談してるはず

けどしてないって事は阪神さん勝てる見込みなんでしょ

大手の会社がそこ見誤るとは考えにくい




309 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:42:30.78 ID:IoSBWcKQ0
>>301
なぜ阪神?




313 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:43:24.53 ID:pK7V6DZE0
>>292
阪急の責任じゃないもん
置いて行く羽目になったのはイギリスの空港の対応が悪かった所為だもんって突っぱねたんじゃね?




304 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:41:55.63 ID:eiRacchA0
>>292
「いつものように」泣き寝入りしてくれると思ったんじゃないの?
請求額40万を見ても、これくらいで弁護士雇って裁判するとは
思わなかったんだろうね。




339 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:49:03.49 ID:MoOFtWxE0
>>304
>請求額40万を見ても、これくらいで弁護士雇って裁判するとは
”請求額40万”って時点で、裁判を吹っ掛けられているのでは?




295 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:39:14.56 ID:9Ae07IRD0
俺も阪急トラピックスでイタリア旅行してきたけど
対応が非常に酷かったよ。
危うくユーロスターを乗り過ごして、このおじさんと同じ目に遭いそうになった。




296 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:39:27.46 ID:WG5AbrjF0
>1
現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」

>162
搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」

どっちが本当なんだろうね。




314 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:43:36.17 ID:NiB+Dw7Z0
>>296
株主総会での発言が無ければ迷う所だけど、一旦非を認めているからね。

旅行会社は「ツアーの設定」と「ツアーの催行」両方に責任を持つ。
どっちかが欠けても、責任を問われる事には変わりない。設定に問題が無いと
発言したから責任を認めたわけじゃないとかって、
その辺分かってない工作員がまだうろうろしてるけどw




372 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:57:12.97 ID:MoOFtWxE0
>>314
>旅行会社は「ツアーの設定」と「ツアーの催行」両方に責任を持つ。
>どっちかが欠けても、責任を問われる事には変わりない。
よく知らないんだが、勝手に自分の想像を断定調に書いてない? 
ツアーの催行にツアーの設定は含まれてない?

>設定に問題が無いと発言したから責任を認めたわけじゃないとかって、
やっと、”設定に問題が無い”を書いたね。
社長は、添乗員の発言が適切でなかった、って言ったとしか受け取れないでしょ?

<産経より抜粋>
 生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応が
 あったことを認めた。
 空港での乗り継ぎ時間など、ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130614/biz13061414370017-n1.htm

>その辺分かってない工作員がまだうろうろしてるけどw
社長が何んを謝罪して、何を主張しているか、上の分をよく読んだ方がいいよ




389 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:01:02.32 ID:HRDyXNli0
>>372
旅行日程の設定に問題があったかどうかも裁判で判決でるから、社長が言ったことが全て正しいとか言ってる時点で社会人として失格だよ
奴隷としては正しいんだろうけどね




456 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:16:44.99 ID:MoOFtWxE0
>>389
違うのよ。

>>314が社長発言から抜き出しして、”社長の発言を捻じ曲げ”ていたから
”社長の発言はそうじゃないでしょ” と書いているだけ。

私は社長の発言が事実か否かには言及していない。




474 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:23:20.01 ID:Y9by/e60P
>>456
みるところ、社長の発言をねじ曲げてるのはどう見てもあなたの方だけど?
何が目的なの?
「ツアーの設定」なんて誰も問題にしてないでしょ?




480 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:24:37.59 ID:NiB+Dw7Z0
>>474
そうなんだよねーw




557 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:48:18.57 ID:MoOFtWxE0
>>474
>社長の発言をねじ曲げてるのはどう見てもあなたの方だけど?
314と株主総会の発言を比べれば、社長が何を認めたか明らかだと思うが。

>>314
>株主総会での発言が無ければ迷う所だけど、一旦非を認めているからね。
>旅行会社は「ツアーの設定」と「ツアーの催行」両方に責任を持つ。
>どっちかが欠けても、責任を問われる事には変わりない。
>設定に問題が無いと発言したから責任を認めたわけじゃないとかって、
>その辺分かってない工作員がまだうろうろしてるけどw

<産経より抜粋>
 生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応が
 あったことを認めた。
 空港での乗り継ぎ時間など、ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130614/biz13061414370017-n1.htm

社長の発言は上の通り。
 ・添乗員の発言に問題があった
 ・理ツアーの設定には問題がなかった

これを314は、次のように捻じ曲げているのですが、お分かりいただけませんか?
 ・一旦非を認めている ←添乗員の発言だけなんですけど・・・
 ・「ツアーの設定」と「ツアーの催行」両方に責任を持つ
  ↑これは、314の持論で、社長の発言とは関係ないのでは?
    (それに、設定って催行に含まれているのでは?)
 ・設定に問題が無いと発言したから責任を認めたわけじゃない
  ↑添乗員の教育責任を認めただけでしょ?




570 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:53:01.03 ID:Y9by/e60P
>>557
何言ってんの?




593 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:58:57.52 ID:MznYU//fP
>>557
私もあなたが何と戦ってんのか分からないよ。
社長が「問題が無かった」って言ったのは、「ツアーの設定」つまり
事前に設定したツアーのスケジュールのことでしょ?
問題が有ったと認めたのは、添乗員の発言などツアーの間の「対応」。
株主総会に対して問題が有ったと言った以上、>>1と矛盾してるとい
うのは普通の人なら誰でも思う事だけど?
何で必死にねじ曲げようとしてるの?




614 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:06:04.63 ID:7uDetSUKO
>>593
別に矛盾はせんだろ
株主総会でのコメントは発言?等の接客態度の問題のことで
>>1はツアーから客が離脱することになったことに関して
注意義務違反はなかったと主張してる過ぎない




641 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:16:42.91 ID:MoOFtWxE0
>>593
>社長が「問題が無かった」って言ったのは、「ツアーの設定」つまり
>事前に設定したツアーのスケジュールのことでしょ?
>問題が有ったと認めたのは、添乗員の発言などツアーの間の「対応」。
ここまでは、お互い共通認識だよね。

>株主総会に対して問題が有ったと言った以上、
だから、これは”添乗員の発言に問題があった”ってことでしょ。

>>>1と矛盾してるというのは普通の人なら誰でも思う事だけど?
(言い方は悪かったが)添乗員は必要な措置を講じており、ツアーに
問題は無かった、って普通の人なら理解すると思うのですが・・・

>何で必死にねじ曲げようとしてるの?
あなたこそ何で?




661 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:22:09.16 ID:MznYU//fP
>>641
それも裁判で争えば良いんじゃないですか?w
勝手に朝までやっててください




678 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:30:24.02 ID:MoOFtWxE0
>>661
何で通じないのか、すごく不思議だよ。




696 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:37:26.18 ID:MznYU//fP
>>678
元々論理公正に無理が有るからじゃないですかね?




720 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:43:17.72 ID:MoOFtWxE0
>>696
>>641の後半でズレるんだよね。 不思議だよ。




727 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:46:14.40 ID:Y9by/e60P
>>720
あなた自身がズレてるからじゃないの?言う事が変わってるでしょ?




812 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:12:54.19 ID:MoOFtWxE0
>>727
>あなた自身がズレてるからじゃないの?言う事が変わってるでしょ?
自分の意見は間違っているかもしれない、って意識は必要だろうね、お互い。


>>641の後半を書きだすと、
>株主総会に対して問題が有ったと言った以上、
だから、これは”添乗員の発言に問題があった”ってことでしょ。

>>>1と矛盾してるというのは普通の人なら誰でも思う事だけど?
(言い方は悪かったが)添乗員は必要な措置を講じており、ツアーに
問題は無かった、って普通の人なら理解すると思うのですが・・・


さて、”添乗員の発言は問題” というのと、>>1の
>「男性の安全確保と円滑な旅行遂行のため尽力した。注意義務違反はない」
>と請求の棄却を求めた。

から、次の趣旨になるかと思うが、これらは矛盾ないように思うのだが。
 添乗員の発言は(言葉足らずで)問題であったが、必用な措置を講じて、
 注意義務違反はない、

一体これのどこが矛盾しているのか、指摘してほしいものだが。




837 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:24:46.05 ID:Y9by/e60P
>>812
矛盾は何度も言われてるでしょう。
あなたがきちんと説明し切れてないだけです。

社長が否定してるのは「ツアーの設定上の問題」だけです。
設定とは事前の計画、スケジュールの範囲だけです。現地現場で怒った事を
「設定」とは言いませんよ。

あなたもそう思って一旦「問題が無いとは言ってない」を認めてるわけです。
発言には責任を持ちましょう。




897 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:56:33.16 ID:MoOFtWxE0
>>837
>あなたもそう思って一旦「問題が無いとは言ってない」を認めてるわけです。
なんで、部分だけ抜き出して曲解するのかな・・・ (橋下さんの気持がよく分かるわ)

>>838
 >× 「添乗員の対応に問題ない」 
 の”×”の意味が、「問題が無いとは言ってない」 こういう意味ですか?って603に
 質問していて、もしそうなら、私の主張と(ほぼ)おなじですよ、って事。

”添乗員の発言は問題だった” は社長の発言内容であり、私が終始書いていること。
何も意見を変えているわけではない。 (変えているなら、その部分を抜き出してください)


>社長が否定してるのは「ツアーの設定上の問題」だけです。
>設定とは事前の計画、スケジュールの範囲だけです。現地現場で怒った事を
>「設定」とは言いませんよ。
まぁ、そうでしょう。 この問題は3つの点に分けられるとして、
 ・添乗員の発言は問題  (社長は肯定)
 ・ツアーの設定上の問題  (社長は否定
 ・現地で起こった問題   (社長の言及なし)
ここは共有できているでしょう。

>>1では、”現地で起こった問題”について、会社が言及(というか主張)した、ということで、
>「男性の安全確保と円滑な旅行遂行のため尽力した。注意義務違反はない」
>と請求の棄却を求めた。
上の3点が、並立するのは何ら不思議はないと思うのだが。




856 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:33:42.27 ID:8gwvDeRv0
>>812
深呼吸してからもう一回>>1を読め
>男性側が主張する電話の内容は否認した。

で、お前の主張はこれ
>添乗員の発言は(言葉足らずで)問題であったが、必用な措置を講じて、
>注意義務違反はない、

添乗員の発言自体認めてないわけだが?




914 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:07:57.94 ID:MoOFtWxE0
>>856
>男性側が主張する電話の内容は否認した。
仰る通り、>>1の最後の行を読んでなかったですね。

たしかに、株主総会での社長の”添乗員の発言は問題”発言とは、矛盾しますね。

なぜ、裁判で社長発言と異なる主張になっているのかは、不思議に思うが、
実際にどんな会話があったのか、事実関係の認定が必要、と言うことですな。




939 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:17:35.49 ID:8gwvDeRv0
>>914
だろ?
これからはちゃんと>>1くらい読まないとな




770 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:59:22.46 ID:Y9by/e60P
>>720
>>688への回答まだですかね?
あなたの言ってる事はおかしいよ




297 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:39:41.68 ID:lQcBIEJN0
名古屋人はきちがい。って
よくわかるなあ。
一番信用をおとしたのは名古屋人。
そのうち、名古屋人は陰湿できちがい。という
ことが広まる。




298 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:40:18.34 ID:g7W9cA6hP
ハッタリかますような輩なら40万円の請求では済まさないやろ
金額から考えたらおっさんに悪意は無いと判断できる
わざわざ裁判起こすのに請求金額40万円はショボすぎる
おっさんは普通の一般市民で常識的な人物と推測できるよね




300 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:40:29.21 ID:HRDyXNli0
このスレと名古屋の関係性が分からんが
これは関西vs東北だろ




352 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:51:58.88 ID:B2cwj8Ln0
>>300
地域関係なくて、こうだろw

阪急vs阪急の利用客だった人、これから客になったかもしれない人




429 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:11:28.39 ID:k+lEjmUv0
>>352
近畿日本ツーリストとか阪急交通社は関西の客だけだと思ってる?
近ツーは日本第三位、阪急は第五位の全国企業ですよ
>>392
全くもって代替の措置を講じる為に努力してるじゃん。
要するに単なるクレーマーだろ、お前もその気があるがな




448 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:15:53.82 ID:HRDyXNli0
>>429
義務怠ってるのに何言ってんの?工作員

このツアーにオッサンの知り合いもいたから証人は多いから




470 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:22:24.46 ID:k+lEjmUv0
>>448
だからどの義務を怠ったのよ、主観じゃなくて述べてみ?
証人がどういう義務を怠ったと?
つかどこの時点で証人とやらなんかと接触出来てたわけ?




497 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:29:47.98 ID:eVS1VtsQ0
>>470
義務を基礎づける事実(評価根拠事実)は、>>1を見る限り、大体出揃っているだろ。
報道が不完全だから、何が評価根拠事実なのか、完全に議論することは出来ないが、
原告被告裁判所三者とも、心証と見通しはクリアな状態まで、争点は整理できているように見える。
もう此処から先の戦場は、事実認定の問題になるんじゃないかね。




504 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:31:39.43 ID:Y9by/e60P
>>497
事実認定って、株主総会で社長がしちゃってるじゃん?w




303 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:41:49.89 ID:CTBSh6YS0
>.添乗員は再検査を早めるよう交渉
>『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望
>『機長の判断。他の客を待たせることもできない』と回答があった」
>添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡
>航空機の変更やホテル予約も行われた

航空会社やホテルに確かめて、これらすべてがウソと判明するんですねwww




343 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:49:35.69 ID:NiB+Dw7Z0
>>303
> 航空会社やホテルに確かめて、これらすべてがウソと判明するんですねwww

嘘というわけじゃないね。この表現では主語が書かれてないから。
少なくともホテルの予約は、週刊朝日によれば、確かに「行われた」が、阪急側が
手配したわけじゃなく、男性側が通訳も使って行った自主手配。
航空券の変更ももしかするとそうかもしれない。こちらは変更に伴う輸送費用は
発生しなかったと思うが、手続きには通訳などの労力がかかったかもしれない。

株主総会の発言との矛盾で嘘をつく体質が見えちゃったから、それを加味すると、
やはりあなたの言う通り、阪急側の嘘だろうと誰でも思うだろう。




305 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:42:05.33 ID:FMTa6qmV0
しかも、添乗員が土産物屋で店の機嫌損ねないように何か買えって言ってきたり、やたら土産物屋に案内されたり、いろいろ面倒だった。




308 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:42:30.99 ID:8+lo5Lto0
法外な値段じゃなく、実費しか請求してこなかったんだから
そこできちんと払っておけばよかったものを




310 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:43:04.31 ID:wszKe8Ex0
恐らく、阪急は示談で客に口止めでも要求したんじゃないかな。
公になって阪急が折れたことが分かったらこの先に何を他の利用客から要求されるか分かったもんじゃないし。
もう恥も外聞もかなぐり捨てて裁判で勝ちを取ろうってことなんじゃ。




311 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:43:09.39 ID:cMcWXEOt0
これは旅行中の事故みたいなもんだよな、見舞金みたいな感じでいくらか払えよ




315 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:43:56.15 ID:l4MZErPc0
.


おれの 勝手な主張だが

愛知と愛媛は 紛らわしいんで

愛知県を 名古屋県にすればいいと 常日頃かんがえてるから

名古屋県という言葉を ついつかってしまう

どうでもいい話だがな

.




316 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:43:57.16 ID:9Ae07IRD0
関西では阪急と近鉄が海外ツアー二強だと思うけど
阪急のツアー客が根こそぎ近鉄に流れるな、これは。




323 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:45:14.78 ID:eiRacchA0
>>316
関西にJTBや近ツリはないの?




324 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:45:29.13 ID:NScybyhu0
>>316
阪急と近鉄は今や関西だけでなかったからね。
阪急は脱落するだろう。




317 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:44:19.95 ID:w6O8V78g0
阪急交通は怖くて使えない・・・




318 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:44:22.23 ID:FMTa6qmV0
別の旅行会社でハワイ行ったときはホテルでのトラブルも現地スタッフが対応してくれたんだけどな。




337 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:48:26.78 ID:9Ae07IRD0
>>318
あ!俺は阪急トラピックスでフィレンツェ行った時はダブルブッキングで
現地スタッフも対応してくれず、凄い困り果てたぞ。
結果、よりグレードの高いホテルに振り替えてもらったけど
イタリア語がほとんどしゃべれないから凄い苦労した。
もちろん阪急から謝罪の言葉は受けてない。




361 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:55:02.09 ID:FMTa6qmV0
>>337 自分の時も日程表にあった食事や美術館と違ったりしたとき、添乗員が軽く抗議するだけで、使えなかった。しかも、こういうことはよくあるから諦めろって言ってた。ハズレ添乗員だった。




319 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:44:53.33 ID:lQcBIEJN0
金の問題じゃない。
ドケチの名古屋人は理解力なし。
法外じゃないというなら

明細だしてみろ。




320 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:45:02.06 ID:MguITa270
阪急さんだった

もっとはやく言ってよ




325 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:45:36.79 ID:U97ATRuV0
>>320
釣り失敗しましたと認めろよw




322 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:45:12.29 ID:2NHEu6hiO
会社がケチ過ぎた事が問題を大きくしてるねぇ。

添乗員の対応も問題だが…そこは平謝りして、実費+α払っておけば、裁判沙汰にはならなかった。


イメージダウンで失った物は裁判費用処じゃないし、例えこの裁判に勝訴したとしても、更にイメージダウンにしかならない。


もし阪急側の主張に嘘でもあれば、旅行会社としても終了。




328 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:45:55.50 ID:CTBSh6YS0
阪急交通社の言ってる内容がすべてウソと判明するのも
時間の問題でつねwww




332 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:46:40.90 ID:MguITa270
>>328
阪急さんがウソの可能性は低い

大手がそこまでして嘘つくと思う?

馬鹿だなあ君は




338 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:49:01.07 ID:U97ATRuV0
>>332
お前ずっと阪神と思ってたんだろ
フレンドツアーは中堅より下レベルだったが
さっき気づいたのなら何でずっと擁護してたの?




341 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:49:22.87 ID:CTBSh6YS0
>>332
馬鹿社員乙www
しなことか馬鹿みたいだしwww




410 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:06:19.28 ID:/javcnCC0
>>332
大手が普通、客を置き去りにすると思う?

馬鹿だなあ君は




329 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:46:31.58 ID:wszKe8Ex0
空港の事情まで旅行代理店がフォローしようとすると大変かも知れんが、
どうも阪急は上が判断読み違えてる気がするな。
東芝事件みたいに後々、経営陣が記者たちの間で頭下げることになるんじゃないか。




331 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:46:38.25 ID:xy2ukjqT0
何この態度
客をイギリスにお置き去りにするのが円滑な旅行遂行とか最悪だな




333 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:46:42.64 ID:PVcB2o0qP
このおっさんが請求してるのはたったの40万だぞ
金目当てだったらこんなもん弁護士雇って訴えるかよ
対応に腹が立ってしょうがなかったんだろ
ここが日本じゃなかったら、請求額はゼロがいくつつくやら
ありがたく思えよ




335 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:47:30.43 ID:HGn8p56hP
嘘かどうかはホテルの手配の部分なんだろうなあ。
裁判のことは詳しくないが、こういった場合海外のホテルとか業者って
証言っていうか証拠?を提示してくれるのかな?




362 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:55:03.25 ID:zNRhtlHe0
>>335
領収書




382 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:59:02.90 ID:k+lEjmUv0
>>335
阪急とか現地の手配会社経由なら大口だから売掛契約だし、証拠なんか歴然だわ
>>340
トランジットでも手荷物検査はあるよ
>>353
今は別物でもないけどw
でも旅行会社とは明らかに別物だね




340 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:49:18.04 ID:OHb/aeDMO
乗り換えだけなら、入出国審査ってないのでは?
日程の関係でロンドン泊があったのかな。そんな無駄に思える日程を組むか?




345 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:50:43.95 ID:Pi4oOlgl0
ツアーに行くと、自分がドン臭いくせに添乗員を捕まえて
ギャーギャー文句言うヤツいるからなー。
一方的な話だと分からないよ。




346 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:51:31.25 ID:zNRhtlHe0
添乗員の発言は事実だとおもう。
その一言に怒って訴訟にもちこんだのだろ。
要求金額の低さがそれを物語る。




348 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:51:46.87 ID:F9iSETa9P
まぁいくら阪急がうそついてても100歩ゆずってもこの話題がニュースになった時点でまけだろ
ツアーで携帯で連絡してたなら搭乗員との通話を聞いてる客もいるんじゃないの?




349 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:51:51.24 ID:CTBSh6YS0
ニホンゴをあまり理解できない馬鹿チョンwwwww

320 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 01:45:02.06 ID:MguITa270
阪急さんだった

もっとはやく言ってよ




350 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:51:51.77 ID:9Ae07IRD0
阪急という会社の体質を考えると
多分、被害者のおじさんの言い分が真実で
阪急側が嘘の上塗りをしてるとしか判断できない。




351 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:51:58.17 ID:wszKe8Ex0
普通はこうなったら現地の人間が空港まで迎えに出て、ホテルまで誘導し、
(客の立場なら宿泊代だって阪急持ちとかんがるはずだがひとまずおいておいて)
翌日の便に乗せるわな。

そもそも阪急側に客の対応の方で致命的な行動を取ったって言い分が1つも出てきていない。
例えば、阪急の提案を蹴ったとか、空港にそのまま待機してろっていった指示に従わなかったとか。
ただ、我々はやるべきことをやったと主張するばかり。
そもそも、今更捏造も出来ないんだから伏せておく理由もないわけで、怪しいよ阪急の言ってることは。




354 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:52:57.68 ID:lQcBIEJN0
金の問題じゃないだろ。
名古屋人は馬鹿。
裁判になっても
自分の正当せいを主張すべき。

悪くないのに金はらえといのは
慰安婦をみとめるようもの。




355 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:53:10.86 ID:y9+f7Jmr0
時系列情報が抜けてるからな
おっさん振り替えに奮闘→現地スタッフに連絡→金かかるといわれる
→対応の悪さにあきれて自分でホテル取る→スタッフ日本と連絡取ってホテル予約
→おっさんに連絡「もう自分で取ったわ」
とか




376 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:58:26.72 ID:p/uULH+/0
>>355
そういう場合は通話記録である程度は判るから楽しみ
少なくとも阪急側が日本語を話せるスタッフを派遣もしくは電話でフォローしてれば
おっちゃんが現地で自腹を切ることもないだろうし、切ったとしても「精神的苦痛」ではないかね

訴えは「外国語が話せなくても添乗員が居るから安心」ってキャッチに対してだろうから
自分が「伝わるかどうか分からない英語を話させた」事象を発生させてるとどうなることやら
少なくとも添乗員が常に居たなら発生しないからなぁ




356 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:53:14.46 ID:HGn8p56hP
4年前くらいに海外旅行いったときに帰りの飛行機でイタリア→フランス(シャルルドゴール空港)→日本
ってコースだったんだけれど、イタリアで天候悪化で飛行機遅れて乗り継ぎ間に合わなかったんだよなあ。
空港内で片言の英語で日本語できるスタッフさんさがして、振替の便の手配手伝ってもらったんだがたしか
別途料金はかからなかった記憶があるんだがなんでかからなかったのかとんとわすれた・・・

天候悪化による飛行機に遅れでの振替するときって航空会社側でもってもらえるんだっけ?・・・




365 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:55:41.95 ID:y9+f7Jmr0
>>356
それはもらえると思う 自分はモルジブで台風にあって
飛ばなかったときにホテルも無料で手配してもらったことある




369 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:56:39.28 ID:kaG6fATd0
>>365
そういう対応すれば裁判なんてするわけないのにね
なんでホテル代くらい払わなかったのやら




384 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:59:17.68 ID:HGn8p56hP
>>365
あーやっぱそうなんだ。自分は幸いな事に10数時間くらいで次に乗れそうだったから
下手に空港でて迷ったりするよりは空港にいようってことで連れとかわりばんこでねて
まったよ。




374 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:57:53.87 ID:+AJA8Gj60
>>369
自分らは悪くないっていう考えしかないからだと思う
客の安全より何より売り上げが大事、みたいなの




357 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:53:30.17 ID:/UEigZOG0
旅行する時は阪急交通だけはやめよう…と思ったから、
このオッサンの勝ちなんだろうなぁ
ほんと、なんで示談に出来なかったんだろ




378 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:58:49.44 ID:hxAAOr3Z0
100万越えのツアーならまだしも
20万程度の格安ツアーで40万ふっかけるとか悪質だし
刑事訴訟にでも発展しなければ棄却通るんじゃねーの?

>>357
散々既出の回答だけど
これを示談にするとクレーマーが大量に押し寄せる




398 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:03:53.23 ID:F9iSETa9P
>>378
おっさんは自腹って分を払ってくれって最初交渉してたはず。
最初からこっそり金を払えば未来の客を失うことにはなってないしクレーマーの耳に入らない




358 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:53:33.62 ID:eVS1VtsQ0
これは、法廷闘争としては面白いな。
注意義務を基礎づける事実が、原告被告出揃った。
あとは、それぞれ、有利な事実について、どこまで裁判官の心証を得られるか。
弁護士の腕の見せ所だぞ。現状では、どっちにも転び得る。
事実シナリオを破綻せずに、弁論終結まで押し切ったほうが勝ち。
つうか、どっちかの主張する事実シナリオが、必ず途中で破綻するはずだ。

少なくとも、オッサンの側では和解に応じないはずだから、ガチの闘争になる。
阪急交通側のシナリオが、法廷で破綻すると、
これ、下手すりゃ顧問弁護士の弁護過誤レベルの、深刻な問題になりかねない。
これは双方ガチンコ勝負だわw




359 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:53:59.26 ID:IPrEX38lO
そもそもの発端は手荷物検査受けたぐらいで乗り遅れるようなギリギリの時間に
空港に着いた事なんだから、阪急が全く悪くないって事は無いだろう。




363 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:55:17.99 ID:+AJA8Gj60
置き去りにしたことは事実なわけで、どう考えても客の安全が
守られてないし




364 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:55:27.68 ID:O38sHBWoO
おっさん誘導して
ホテルにぶっこんで
日本から 別のヤツが迎えに来て一緒に帰国していいくらいだわ。
少ししか英語できない
うちの ばっちゃんが置いてきぼりくらったら 不安で倒れちまうわ




366 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:56:14.34 ID:wrsASMnR0
※明らかに社員が見ていますw




367 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:56:20.06 ID:lQcBIEJN0
359は海外旅行いったことない田舎者

トランジットしたことないんだろ。
レヴェル低い。




368 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:56:26.11 ID:dtfmsaTSO
> 会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた

これって、「旅行日程表にあった現地の旅行代理店」におっさんが自分で連絡取って
代理店から斡旋された通訳使ってどうにか事なきを得た、
って話をうまいこと言い換えてるだけじゃないの




461 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:18:50.51 ID:eVS1VtsQ0
>>368
もしそうなら、原告側弁護士が、証拠を使って、そこを突き崩すことになる。
オッサンが自分で尻拭いしたんだぜ?いう事実の立証ができれば、実質オッサンの勝ち。
こうなると、阪急交通側が、
「この契約なら、そんなことは自分がやるものなんやで。契約書にそう書いてあるやろ?」という、
一段抽象化したレベルの議論に入らざるをえない。この時点で、心証最悪で滅茶苦茶不利になる。




469 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:21:03.49 ID:/javcnCC0
>>461
置き去りの言い訳にはならんなそれはw




370 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:56:52.98 ID:J1LRaM080
頑張って争ってください
 




371 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:57:09.73 ID:jWV9+l6K0
阪急交通てJTBより若干安いくらいじゃね
で、このサービスか。引くわ

てか田舎の団体旅行客に多い、子供が親に噛み付くみたいに何でもかんでも添乗員に言いつけて
召使いみたく扱う基地外ツアー客ていまもいるのか?昔ツアコンしてるひとがぼやいてたな




373 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:57:51.68 ID:wszKe8Ex0
こういう記事ってそれっきりなこと多いが、続報記事出てるし。
恐らく判決もニュースになるだろ。楽しみだ。




385 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:00:19.45 ID:kaG6fATd0
>>373
この事件に関しては、週刊誌からテレビまで取り上げられてるから
注目度高いから、最後まで報道されるだろうね
ホテル代とタクシー代と、通訳の費用くらい負担すりゃよかったのに…本当になあ




375 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:57:54.61 ID:9Ae07IRD0
無事におじさんが帰れたから不幸中の幸いだけど
これで、おじさんが事件に巻き込まれて日本へ無事帰国できてなかったら
阪急交通公社は、どう責任取るつもりだったの?????




377 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:58:33.44 ID:IWyIDfnF0
心情的には阪急に頑張ってほしい
なんでも訴えなければ損のごね得が通るような日本にしてはいけない




381 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:59:02.19 ID:U97ATRuV0
>>377
ごねまくってるのが阪急なんですがw




380 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:59:02.02 ID:0fVJEbof0
添乗員って女だったのかw
女なら納得だわ。プロ意識ってものがないし仕事舐めてるからな




383 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 01:59:11.46 ID:jAqJcXaH0
60万以下なら小額訴訟で1日でケリがつくのか
割と常識的なおじさんぽいな




386 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:00:24.23 ID:nlHTN3rF0
会社の主張を読んでも納得できない。
まあしばらくこの会社は利用したくないな。




387 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:00:33.66 ID:VyU/s5wJ0
本来ならツアー客と旅行会社の合同でヒースロー空港に損害と慰謝料を請求する
案件のような気がするけど。何か見つかって拘束されていたならともかく、ただ
検査が長引いた客を置いてくのって嫌がらせとしか思えないなw




388 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:00:37.41 ID:lQcBIEJN0
ホテル代ガイド料金は合計で5万円だろ。
数十万円の慰謝料を請求しているから
実費だけ払って示談にはできなかったんだろうな。




397 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:03:25.23 ID:VhKXVigN0
>>388
実費を会社が払ってたら大した事なかったのになw
そんなに有るケースでもないし、次に企画する時に余裕もたせればいいだけ

おっちゃんも、勝って満額取れても実費分のこらないだろう
最低の手数料+実費+成功報酬で10万超えるの確実なんだし
下手したらマイナスだぞw




403 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:04:54.04 ID:HRDyXNli0
>>397
オッサンは金の問題関係ないと思って裁判起こす
弁護士はこんなの初めてとか言ってるから半分不安だがオッサンの意気込みで引き受けたっぽい

八代弁護士が楽しみにしている裁判




416 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:08:34.30 ID:kaG6fATd0
>>403
自分の不満を晴らすための、半ば自腹覚悟なんだろうけど
後の旅行者のための裁判にもなるよね
賠償請求できるとなれば、旅行者は安心できるし
出来ないとなれば、格安海外ツアーは置き去りの覚悟を最初から持って参加するようになるだろう




460 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:17:39.03 ID:0fVJEbof0
>>388
>>411
そうなんだ、すまん

阪急はイギリスに支店ないらしいから、現地スタッフといっても他社に一般客として仕事依頼しただけだろうな




417 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:08:34.59 ID:VhKXVigN0
>>403
金額は関係ないんだろうね
どう計算したのか分からないけど、元を取る気はないのは分かる
格安チケット+1人専任の通訳雇った場合とかかなw




408 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:05:40.92 ID:0fVJEbof0
>>388
一番高い飛行機代抜けとるがな




411 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:06:35.94 ID:0CwQvwnl0
>>408
飛行機は振り替えできてるから費用は掛かってないって




402 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:04:42.31 ID:U97ATRuV0
>>388
最初は実費だけ請求だったのに
阪急が拒否し続けた結果ですよ?

今更実費払うので勘弁してくださいが通じるかよ




390 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:01:24.41 ID:K0E4zIIc0
添乗員の言い分を信じて裁判で証言したら
添乗員が都合の言い嘘はいてました、って結末を予想

この添乗員は女だね、間違いない




391 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:01:26.95 ID:yd7sw0AP0
何のための
誰のための
添乗員なんだろう




392 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:01:53.23 ID:NiB+Dw7Z0
おそらく、裁判ではこの約款についても争点となるだろうね。
ツアーの催行に際して、定められた義務を果たしたと言えるかどうか。
社長は株主総会でそこに問題があったと発言してしまっているから、おそらくそこは
覆せない。阪急は一体何をしたいのか?

阪急交通社トップ>標識・約款>旅行条件・旅行業約款>旅行業約款募集型企画旅行

http://www.hankyu-travel.com/yakkan/kikaku_b.php

第6章 旅程管理

(旅程管理)
第23条 当社は、旅行者の安全、かつ、円滑な旅行の実施を確保することに努力し、旅行者に
対し次に掲げる業務を行います。ただし、当社が旅行者とこれと異なる特約を結んだ場合には、この
限りではありません。
  (1) 旅行者が旅行中旅行サービスを受けることができないおそれがあると認められるとき
は、募集型企画旅行契約に従った旅行サービスの提供を確実に受けられるために必要な措置を講ずる
こと。
  (2) 前号の措置を講じたにもかかわらず、契約内容を変更せざるを得ないときは、代替サ
ービスの手配を行うこと。この際、旅行日程を変更するときは、変更後の旅行日程が当初の旅行日程
の趣旨にかなうものとなるよう努めること。また、旅行サービスの内容を変更するときは、変更後の
旅行サービスが当初の旅行サービスと同様のものとなるよう努めること等、契約内容の変更を最小限
にとどめるよう努力すること。




442 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:13:59.86 ID:k+lEjmUv0
>>391
何人のツアーだったのかは知らんが
少なくともソイツの為だけの添乗員ではないわな。そこ忘れないように




466 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:20:41.35 ID:MoOFtWxE0
>>392
こんなのをすっと出してくるあたり、かなりこの件に精通された方ですか?

どっちが工作員なのやら・・・




477 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:23:51.89 ID:fMLwd6fn0
>>466
横レスだが、そんなものはネットでいくらでも出てくるぞ
俺もこの件に関心あったのでちょっと調べたが類似の事例なんかを検索かけると事例と一緒に
その手の法律ものっているからな
ちなみにその類似事例ではほとんど会社側が敗訴していたがなw




484 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:25:17.53 ID:HRDyXNli0
>>466
この問題で騒いでたの1ヶ月前だからな
週末祭りだったわ

おまえは乗れなかったから知らないんだろうけど




592 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:58:52.29 ID:MoOFtWxE0
>>477
この点で、JTBとか近ツリは、どういう契約か知っていたら教えてほしいのだが。




482 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:25:13.66 ID:NiB+Dw7Z0
>>477
まあ、マジレスすれば、過去スレでさんざん出ていたw




476 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:23:49.30 ID:MoOFtWxE0
>>392
>社長は株主総会でそこに問題があったと発言してしまっているから
どうしても、”添乗員の発言は問題だった” を書きたくないようですね。

ところでJTBとかは、どういう規約なの?




407 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:05:34.70 ID:kaG6fATd0
>>392
代替サービスの手配するって宣言しちゃってたのか
こりゃ痛いな




393 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:02:08.92 ID:J1LRaM080
>>391
会社のエクスキューズ
 




394 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:02:37.75 ID:l6BfhZnC0
置き去りサービス始めました

              ○旧トラブラー




395 :しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/28(金) 02:02:43.64 ID:MguITa270
>慰謝料など
計40万円

慰謝料って・・・

これはなんかあやしいね・・・

私は阪急さん信じるわ




396 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:03:15.93 ID:9Ae07IRD0
阪急は真矢みきへのギャラで40万円以上は軽く支払ってるだろ。

しかし、今回の訴訟で真矢みきがしてくれた宣伝の100倍くらいの逆宣伝をしてしまったわけだがW




399 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:04:00.95 ID:zNRhtlHe0
だがまあ、こういうことは多発する
日本が世界最高の国だというのは、この手の世界津々浦々で
見かけるいい加減さが微塵もないから、トラブルも少ない
ところだ。
国粋主義ではないが、日本は明らかに図抜けて優れた国だ。
だからかどうか、最近国内旅行のほうが高くつくね。




400 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:04:18.28 ID:lQcBIEJN0
30人のツアーでそこまで面倒かけんな。
個人手配すればいいだろ。
2chは海外旅行いってない方が多いから
話がかみあわんし。
名古屋人はすぐ金っていう。




405 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:05:20.44 ID:U97ATRuV0
>>400
じゃあパンフレット全て書き換えないと




401 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:04:31.08 ID:J1LRaM080
良心的訴訟
 




404 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:05:01.84 ID:dVmkrMDZ0
実費10万、慰謝料30万。 勝ったとしても慰謝料は5-10万だろ
日本の場合。 つーことは20-30万は原告が赤字だ。
18万のツアーで、20-30万赤ってことで、こういう状況に
あった人達は今まで泣き寝入り。 なので、原告が勝ったら
同じような訴訟が沢山でてくるだろう(集団訴訟でな)。
だから半球は必死なわけだ。 社員か工作員かしらんが、ウジョウジョ
湧いているな、こんばんはwww




406 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:05:24.21 ID:gTB1x7s50
帰って来れたからいいものの
帰って来れない人だったらどうしてたんだろう。




412 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:06:54.91 ID:wszKe8Ex0
阪急は自社の不手際を認めようとしなかったんだろ、恐らく。
見舞金とかそういうあたりでゴニョゴニョしようとしたんだと思う。
考えても見ろよ、邦人の添乗員をアテにしてた旅行で、
空港に放り出されて、添乗員にはガンガレとか人事みたいに応援されてw
現地の会社はにべもなく相手にされなくて、自腹で通訳雇ってホテルも取らされたんだぜ。
まじで謝罪されなかったら、戦う気にもなるぜこれ。




422 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:09:40.73 ID:/javcnCC0
>>412
40万で訴訟って時点で、見舞金どころか、完全に知らぬ存ぜぬだったと思われる。

普通、ここまで来て棄却請求とか意味判らん、和解する気すら無いのかよ・・・と




453 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:16:07.90 ID:fMLwd6fn0
>>422
その40万円ってところが、この訴えたおっさんは基本的には善人であまりの怒りに裁判にしたってのがわかるな
DQNやクレーマーだったらもっととんでもない金額にするし
おそらく40万円ってのは裁判にかかる労力にまったくあわない、全額受け取ったとしても完全なる赤字
要はおっさんは本当に謝罪がほしかっただけなのだろうな、きちんと誠意のある謝罪すれば裁判にはならなかっただろね




486 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:25:56.98 ID:k+lEjmUv0
>>453
ふーん請求額が40万だったら原告が「善人」(笑)なのかw
よって勝訴の可能性が高まるんかw
こりゃ面白い法解釈を聞いたわ、広めようっと




493 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:28:22.49 ID:HRDyXNli0
>>486
自分の頭の悪さを広めるって大丈夫かね、この学生さん




511 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:34:17.15 ID:k+lEjmUv0
>>493
ん?
請求額が40万円だったら原告は善人(笑)なんだろ?ww
もしかして敵の敵は味方だから、それにも賛同されるんですね?ご苦労様w
>>495
ああ、じゃ原告は善人だけど無知なうっかり者だったって事だなスマンw




515 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:35:31.11 ID:fMLwd6fn0
>>511
善人が勝てると思うなんてお花畑だな




527 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:38:46.42 ID:k+lEjmUv0
>>515
まったくそうだよねw
どんな馬鹿がここで原告が善人か否かとか持ちだしたのか知らんがw
しかも善人基準が「請求額が40万円だから」wwwwwww




495 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:29:34.16 ID:fMLwd6fn0
>>486
勝訴の可能性が高くなる?
そんなことどこに書いているんだ?
お前の脳内の中?




424 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:10:41.09 ID:7W8PKN4WO
>>412
確かに
こういうの気持ちの問題だからな
俺でも全力で闘うわ




413 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:07:35.77 ID:xUO8xzEI0
あほやなあ さっさと示談すりゃいいものを 
数千万レベルで複数の顧客が逃げたろうな




415 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:07:59.32 ID:Lio21Z1a0
ああ
これが「ケンチャナヨの心」か




418 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:08:56.30 ID:lQcBIEJN0
ホテル代とガイド料で10万円なんて
ありえん。3星ホテルだろ。
格安ツアー客がそんなホテルにとまるか
帰国が1日遅れて40万円の慰謝料の根拠は




423 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:10:26.94 ID:F9iSETa9P
>>418
仮にサバンナに一人置き去りにされたらいくらふっかける?




430 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:11:35.89 ID:0CwQvwnl0
>>418
あんまり安いと地裁で受け付けてもらえないとかかなあ?
お金だけが目的なら簡易裁判所の少額訴訟があるしね。
40万も少額だけど、それをわざわざ地裁に持ち込んだってことは
お金が目的ではないってことだよ




444 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:14:09.11 ID:dVmkrMDZ0
>>418
ありえないって、半球の主張ではすべて管理したわけだから
ありえるだろう。おっさんの意志じゃないからな。 で、それに掛かった
10万払てっていったら 半球は自己責任、払うかっ!てつっぱねた。

逆に原告が言っていることが正しければ(自分で手配した)、これもまた
問題にならない、なぜなら10万掛かることは半球がすでに認めている
からな(すべて管理したってことでな)。

どっちにせよ、この糞会社終わってるwww




419 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:09:05.30 ID:9Ae07IRD0
これさあ、学生の卒業旅行の幹事だったら

この裁判の一例だけで絶対に阪急だけは選ばないぞ。

一体、何千人の顧客を失ったんだろう・・・・




434 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:12:30.14 ID:HRDyXNli0
>>419
うちの支店は今年の社員旅行もうJTBにした
関西からは何故か至れり尽くせりの旅行会社として重宝されてた阪急交通社
先月この顛末、部長に見せたら福利厚生課が動いた




455 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:16:43.70 ID:/javcnCC0
>>419
本当の地獄はこれからの旅行シーズンだな
株主総会の発言からして、反省が全く伺えない

正直、ここまで強気の対応って余程自信があるのか、何か後に引けない理由でもあるのか・・・




421 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:09:41.00 ID:RXGCWobV0
あんまり安いツアーだと、まあこういうこともあるかもね。




425 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:10:52.31 ID:sCEsoGXg0
がんばってかえってきてください なんていうわけねーだろw
証拠もないんだし、男も嘘確定
それをわかってるから示談にせず争ったんだろ
一々嘘に付き合ってたらきりがないし




433 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:11:59.60 ID:U97ATRuV0
>>425
株主総会で発言に問題があったと社長が認めています




427 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:11:07.07 ID:C6l29NprP
なんか基地外がひとり w




440 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:13:37.04 ID:F9iSETa9P
>>427
社員じゃね?こんなところに金使ってる暇あったらおっさんに金渡して謝ればいいのにな




428 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:11:21.42 ID:lQcBIEJN0
414お前は海外旅行で
トランジットしたことないんだろ。
普通に飛行機は遅れるから
乗り遅れなんていくらでもある。
海外旅行いってから書け。
田舎もん。




431 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:11:43.09 ID:9Ae07IRD0
レイプTシャツ販売で潰れた会社があったけど

阪急交通公社が潰れる原因になるんじゃね?

かつて阪交や近ツリより大手だった東急観光だって潰れたし、普通にありうるぞ。




432 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:11:45.62 ID:y9+f7Jmr0
実際の対応が約款に反してなければ阪急的にはこういう態度になるだろう
たとえば現地スタッフの到着が2時間後になったとしても、
それまでホテルが取れたんだかどうか分からなかったとしても
「手配はした」とは言える

あと「空港には泊まれない」って記事があったってことは
やっぱり19時台の便かな 




435 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:12:36.71 ID:IPrEX38lO
支店長なりが菓子折りとおっさんが負担した実費持って謝りに行ってりゃ
世間に知られる事なく終わってたんだろうに、阪急アホだな
阪急が勝ったとしても100万やそこらの損害じゃすまんだろうに




467 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:20:42.71 ID:k+lEjmUv0
>>435
揉み消しとけばいいってのも悪しき商習慣だと思うわな
不可抗力による乗り継ぎ失敗なんか年がら年中起こってるんだから、
そんなもんまで担保するワケ無い、保険会社じゃあるまいし
「何十人を見捨ててでもボクの為に残ってくれなかった!傷ついた!」とか、
こんな超絶クレーマーが敗訴して報道された方が、後々示しがつくわさw




436 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:13:08.81 ID:Ki5jJQy+0
外国に一人置き去りにされた時の、絶望に近い不安を
この会社は全く理解してない様だ
ホント最低な会社
絶対この会社だけは利用したくない




437 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:13:31.28 ID:lQcBIEJN0
40万円で争うってことは代理店も
お金の問題じゃないってことだ。




438 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:13:33.01 ID:k7AD1gjP0
まぁ訴訟してニュースになった時点で原告側の勝ちだよな
原告のオッサン叩くより阪急のダメージの方がはるかにでかい




439 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:13:34.38 ID:WQs+wPmN0
なんでこんな揉めてるの?

ふつー示談して終わるぞ
金も40万くらいだろ?

どう考えても何か別のストーリーがあるとしか思えん




443 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:14:00.19 ID:O38sHBWoO
おっさん日本に帰ってこれたからいいものの
危ない国やらでこれやられて
もしも、事件になったら シャレにならんわな・・
それこそ若い女が誘拐されたとか。大問題。
添乗員2人にすれば
何かの時に 1人は対応できるわな。

出国・帰国・宿泊は最低限きちんとするべき思う~
添乗員付きツアーだから 一番重要だと思うけどな。




445 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:14:48.38 ID:wszKe8Ex0
阪急が勝っても負けても絶対利用したくないよなw
だれにでもありうるわけで、そういうときにここは暖かく応援してくれだけなんだからw




446 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:15:09.42 ID:Lio21Z1a0
> ふつー示談して終わるぞ
> 金も40万くらいだろ?
誰かのクビがかかってんだろ
会社の中もしっちゃかめっちゃかだな




447 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:15:11.12 ID:iJH6AQdx0
阿呆や 四十万くらい払えや 阪急のイメージ悪なるで




449 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:15:54.51 ID:9Ae07IRD0
積水ハウスの「ねずみ裁判」を思い出すね。今回の対応は。




450 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:15:59.49 ID:HGn8p56hP
・ヒースロー空港で抜き打ちの手荷物検査の時間を考慮した十分な乗り継ぎ時間のスケジュールに不備はなかったか?
・会社側がホテルや次の便の手配をしたと主張する一方原告側は自分で手配したと主張。食い違い。どっちが本当か?
この2つが争点ってやつになるんかな?




465 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:20:06.92 ID:NiB+Dw7Z0
>>450
>・ヒースロー空港で抜き打ちの手荷物検査の時間を考慮した十分な乗り継ぎ時間のスケジュールに不備はなかったか?

第一点は、問題ないというのが株主総会での主張。男性もそこは積極的に争点にはしていないだろう
おそらくほぼ毎月か毎週何回か催行されているツアーなんだから、他の回では問題なかったと言われれば
ツアーの設定自体を問題にはしにくい。そこは誰でも分かってる。

>・会社側がホテルや次の便の手配をしたと主張する一方原告側は自分で手配したと主張。食い違い。どっちが本当か?

第二点が本筋。週刊朝日の記事なんかを見れば現時点では、阪急側が嘘をついているし、
株主総会での社長の発言も問題を認めてるんだから、なんでわざわざ燃料投下して争ってんの?ってこと




583 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:55:23.06 ID:MoOFtWxE0
>>465
>第二点が本筋。週刊朝日の記事なんかを見れば現時点では、
>阪急側が嘘をついているし、
こういう、中立的でない書き方が、工作っぽいよね。

>株主総会での社長の発言も問題を認めてるんだから、
>なんでわざわざ燃料投下して争ってんの?ってこと
まだ、曲解を書くか?

社長が認めているのは、”手上院の発言は問題” であり、
さらに、”ツアーの設定に問題なし” って主張なら、
事実関係を裁判で明らかにしましょう、となるでしょう。




603 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:02:51.07 ID:MznYU//fP
>>583
どっちが曲解かなあ?そろそろ分かろうよ。無理しなくて良いよ。

「ツアーの設定は問題ない」= 「ツアーの計画、スケジュールには問題ない」
             × 「添乗員の対応に問題ない」 

社長が認めたのは、「添乗員の対応に問題が有った事を認めた」




617 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:07:22.06 ID:NiB+Dw7Z0
>>603
もう相手しない方が良いと思う。おそらく分かってての釣りだから。




672 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:26:41.72 ID:MoOFtWxE0
>>603
ちょっと”×”が分かりにくいのだが、

>「ツアーの設定は問題ない」= 「ツアーの計画、スケジュールには問題ない」
>             × 「添乗員の対応に問題ない」 

これ、社長の主張が、
 ・「ツアーの設定は問題ない」
  つまり、「ツアーの計画、スケジュールには問題ない」 と言っている
 ・「添乗員の対応に問題ない」 とは言っていない

ってことなら、私がずっと言い続けている事だよ。




688 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:33:33.14 ID:Y9by/e60P
>>672
俺もあんたの頭の中おかしいと思うよ。

>  ・「添乗員の対応に問題ない」 とは言っていない
> ってことなら、私がずっと言い続けている事だよ。


以下のあなたの発言との整合は?


>>265
> だから、添乗員の言葉に問題があったが、ツアーに問題は無かった、って事でしょ。

ツアーに問題が無いなら「添乗員の対応にも問題ない」と言うはずだよね?




768 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:58:30.66 ID:MoOFtWxE0
>>688
>以下のあなたの発言との整合は?
これは、私の発言の整合性の問題ですよね。 (社長発言じゃなく)

>  ・「添乗員の対応に問題ない」 とは言っていない
> ってことなら、私がずっと言い続けている事だよ。
ここだけ抜き出すと良く分からないが、

>これ、社長の主張が、
> ・「ツアーの設定は問題ない」
>  つまり、「ツアーの計画、スケジュールには問題ない」 と言っている
>  ・「添乗員の対応に問題ない」 とは言っていない
> ってことなら、私がずっと言い続けている事だよ。
前の3行を合わせれば、二重否定で分かりにくいが、次の文とほぼ同じ意味だと思うが。
   VS
> だから、添乗員の言葉に問題があったが、ツアーに問題は無かった、って事でしょ。


>ツアーに問題が無いなら「添乗員の対応にも問題ない」と言うはずだよね?
これは、社長発言を指しているようだから、上とは別の質問だよね?

社長発言なら、正確には、”ツアーの設定”って書いてあるから、
”添乗員の発言は問題” と ”ツアーの設定は問題なし” は両立すると思うし、
社長も両立すると思ったから、株主総会で発言したのでは?




783 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:02:56.58 ID:Y9by/e60P
>>768
ああ、1分差で前後しましたね。

ずいぶんかかりましたね。

「問題が無いとは言ってない」 を 「問題が無いと言った」

と置き換えてるんですか?ずいぶん乱暴ですね。もうちょっとちゃんと説明してください。
全然同じ意味でも同等でもありません。説明になってないよ。




838 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:25:06.25 ID:MoOFtWxE0
>>783
>と置き換えてるんですか?ずいぶん乱暴ですね。
この文章(>>672)は、>>603の書込み内容がよく分からなかったので、
”こういう意味ですか?”って質問しているの。

だから、「問題が無いとは言ってない」 これは、
>>603
>× 「添乗員の対応に問題ない」 
の”×”の意味が、「問題が無いとは言ってない」 こういう意味ですか?って603に
質問していて、もしそうなら、私の主張と(ほぼ)おなじですよ、って事。




844 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:29:36.73 ID:Y9by/e60P
>>838
質問?どこにクエスチョンマークが?
主張が意味をなしていません。




974 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:35:44.57 ID:MoOFtWxE0
>>844
>>672を読んで、
 >ちょっと”×”が分かりにくいのだが、
    (中略)
 >ってことなら、私がずっと言い続けている事だよ。

私が、相手に書込みの意図を聞いている事が分からないなら、
それ以上、説明は出来ないね。 ざんねだけど。




813 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:12:59.47 ID:MznYU//fP
>>768
どこをどう読んでも、社長発言はツアーに問題が有ったという事じゃない?
社長もそう認めざるを得なかった。苦しいながらも、他のツアー客へ影響のありそうな
「ツアーの計画、スケジュール設定」そのものには問題が無いと主張するのが精一杯。
男性の争点も、発言によって精神的苦痛という問題が生じたというところ。
「(社長)対応に問題が無いとは言ってない」なら、添乗員のとった行動が問題だった可
能性があると言ってるに等しい。




962 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:29:01.89 ID:MoOFtWxE0
>>813
>>856へのレスで書いたが、>>1の”男性側が主張する電話の内容は否認した”
は見落としていた。
確かに株主総会時の社長発言(6/14)と、口頭弁論(6/26)は矛盾する。


しかし、それでも社長発言の解釈は次のずれていませんか?
>>813
>どこをどう読んでも、社長発言はツアーに問題が有ったという事じゃない?
社長発言は、”添乗員の発言に問題があった” としか言っていない。

>社長もそう認めざるを得なかった。苦しいながらも、他のツアー客へ影響のありそうな
>「ツアーの計画、スケジュール設定」そのものには問題が無いと主張するのが精一杯。
それは、あなたが”そう捉えた”ってことだよね。

>男性の争点も、発言によって精神的苦痛という問題が生じたというところ。
これは、男性も”ツアーの設定に問題なし”は認めており、トラブル時の添乗員の対応を
争点に挙げるのは、当然のことでしょうね。
これに対して会社側は、”注意義務違反はない”と主張するのも一般的な
消費者対企業の裁判かと。

>「(社長)対応に問題が無いとは言ってない」なら、添乗員のとった行動が問題だった可
>能性があると言ってるに等しい。
ここは、社長発言と口頭弁論が矛盾する点だが、
社長が”添乗員の言動”ではなく、”添乗員の発言”としている点から、
”添乗員のとった行動が問題だった可能性があると言ってるに等しい。”
までは、言えないと思うが。




451 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:16:05.15 ID:jn6Z38l30
> 会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。

男性が空港の窓口で自分で手配したと言ってるのに、阪急がやってたらそんな必要ねえだろ
客を置き去りにした上に嘘吐き扱いするのかよ

すげー会社だな阪急グループってw




452 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:16:06.17 ID:6izvsMSgO
客を置き去りにして訴えられ逆ギレした旅行会社 w
株主さん 今、どんな気持ち?




458 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:17:13.93 ID:lQcBIEJN0
Jtbならエジプト気球事故で死亡

掲示板でもうそをかいたら犯罪だからな




472 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:22:42.70 ID:HRDyXNli0
>>458
遺族が全く騒いでなくスマートに解決したJTBのこと?




459 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:17:13.71 ID:1hs5tqva0
オッチャンの話だと元々の交渉は40万じゃなく実費分だったから
10万円いってなかったと思うぞ
少なくとも添乗員が居なくなったのは事実なんだw




462 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:19:00.02 ID:Lio21Z1a0
> 掲示板でもうそをかいたら犯罪だからな
ブーメラン?




464 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:19:31.02 ID:VZuchbYx0
ツアー参加者側(置いてきぼりされた側)の意見で
自前で通訳を雇い宿の手配やら旅券の手配などしたと言っていたな

阪急交通社側の言い分と違いすぎている
>「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。 <

ツアー客の言い分ならツアー代金を全額返し
宿代や通訳代など現地で余計に掛かった経費をプラスし
帰国に一日余計に掛かった分の損害と
置き去りにされた事により不安と気分を害した分の慰謝料として
ツアー客の言い値請求出来ると思う
ツアー代金と掛かった経費と1日延びた分の損害を足して×2




468 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:20:55.13 ID:lQcBIEJN0
原告が最初は実費だけ請求したという
ソースは?

ソースないなら妄想、




471 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:22:30.59 ID:xacySv8J0
阪急の対応云々は置いといてよくよく考えたらオッサンだけじゃなく阪急も被害者だよな
ヒースローの警備が糞過ぎだろ
団体旅行してる日本人のおっさんがテロや犯罪に関連してるわけねーだろ
無作為の検査は仕方ないにしても数十分以上の拘束(多分)はやりすぎ




488 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:26:40.08 ID:wszKe8Ex0
>>471
でもよー、ヒースロー空港が団体客の抜き取り検査するなんて不測の事態か?
添乗員なら把握してるべきだと思うけど。
ゲリラが空港選挙したわけでもあるまいし、阪急交通は「英語ができなくても安心です」って
客集めてんのにさ。
http://www.hankyu-travel.com/fuk-i/tourcon/




473 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:23:00.94 ID:1hs5tqva0
慰謝料になってるから広告のキャッチコピーと違うって点で争うんでそ
添乗員がいるから安心だったら不味いわな




475 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:23:28.93 ID:Lio21Z1a0
「置き去りにされても会社には一切非がない」って班長から指令されたの?
でもそれなら旅行会社使う人間なんていなくなるわな
愉快な奴らだ




478 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:24:00.95 ID:Bklt1mJgP
感動のそばに、いつも。このスレは皆様のJTBの提供でお送りしております。




479 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:24:31.31 ID:PVcB2o0qP
JTBの気球の件のほうがひどいのに、
やたら盛り上がるなぁこの件




487 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:26:06.27 ID:fMLwd6fn0
>>479
ひたすら頭下げている奴を叩くのはつまらなん
こういうアホな反論してくる奴を叩くのが楽しいんだよ




494 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:28:53.78 ID:k+lEjmUv0
>>487
>その40万円ってところが、この訴えたおっさんは基本的には善人
なるほどこりゃ楽しいわw




481 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:25:10.14 ID:lQcBIEJN0
過失もないのに
金はらうのはコンプライアンス的に
問題

裁判して正々堂々して阪急は立派な会社

男気がある。

原告は1日帰国が遅れて40万円も請求

株主総会総会前にマスコミに載る

これってどうなんだ。




483 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:25:15.22 ID:9Ae07IRD0
岡本&あつし「そんなに阪急が嫌なら、阪急を使わなきゃいいんちゃう!誰も頼んで阪急使ってもろてるわけではあらへん」




485 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:25:46.24 ID:jn6Z38l30
添乗員がいるから、英語ができなくても安心です!


これは看板に偽りありだろ




489 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:28:10.92 ID:Lio21Z1a0
これ擁護してるのが委託じゃなく社員ならちょっと考えてみなよ
「おまえの会社はいったい何の対価として客から金取ってるんだ?」

ああ考えたこともないですかそれなら仕方ないね




490 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:28:11.31 ID:qpSDEW/SO
行き帰り添乗員つきのツアー選ぶような人間を置き去りにしたらいかんだろ




491 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:28:14.86 ID:lQcBIEJN0
Jtb気球死亡事故はどうなんだ。
賠償金はらったのか?

それが問題だろ。
こういうどうでもいいことで
裁判機関をつかって
東北の復興にメリットあるのか




492 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:28:16.28 ID:4MCNwEOw0
この程度の事で何で2chにスレが立つのかということを考えなければならない
マスコミにリークし、頑張って帰ってきてくださいという挑発的ともとれるフレーズだけを切り抜き
自分を有利に立たせようとしているのは誰?




496 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:29:41.21 ID:k7AD1gjP0
会社の指示で、って阪急の指示じゃなくて現地の会社の指示だよなこれ
現地の会社に丸投げしたら、チケ代は振替きくからかからないけど
ホテル代や通訳サービスは別料金かかるだろ
その分はとりあえずその場で自弁しないとどうにもならんわ




498 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:29:57.85 ID:MSoitGk50
実費程度で吹っ掛けてるわけでもなく
払っていい額だとは思うが
コンプラ関係じゃ役員クラスの決済は必要だからな
中間管理職が責任を恐れて
うやむやにしようとしてこじれたんだろな




499 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:30:10.53 ID:RhkJyZFF0
阪急の工作員はこんな深夜にまで働いてるのかwお疲れ様ですw

お前らが裁判で勝とうが負けようが、世間の心証はすでに最悪ですからw




500 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:30:35.48 ID:dVmkrMDZ0
「万一困ったことがおきても安心」って、おいおい、
そのかわり10万は自腹ですって すごいなぁ~
一生思い出になる旅行をプレゼントしてくれるツアーだなw




501 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:30:50.93 ID:jn6Z38l30
このニュース見た奴は阪急ツアーなんて絶対使わないだろ
トラブルが起きた時の対応に自信がないから添乗員付きで行くんだろうからさ




517 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) :2013/06/28(金) 02:36:00.29 ID:luVluM1iO
>>501
アホよな阪急 50万にも満たない金で
どんだけイメージダウンしたいねん




502 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:31:15.35 ID:zz1PmbxL0
めんどくせー、40位払えよ
もっと上席が行って謝ったらしまいじゃん
40払って、帰社後にあの貧乏人のやろー!って言ってればいいじゃん
報道されるたんびに客が減るんだよ!?
ばかじゃね?




503 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:31:36.09 ID:lQcBIEJN0
ホテル代なんて1-2万円

ガイド料金も2万円

実費なんて3万円くらいじゃね
で、40万円請求

普通は、実費が新聞に出るはず
なぜ実費が新聞にでないのか




514 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:35:20.36 ID:zz1PmbxL0
>>503
航空会社のカウンターでチケットを買ったとしたら正規運賃かもね
そしたらかなり高いよ
片道料金って知らないけど、40は実費と予想します




518 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:36:09.47 ID:MSoitGk50
>>503
示談での請求はもっと低かったが
裁判になったから
裁判費用や慰謝料も上乗せでってなるのさ
判決は双方に配慮して中間点になるのが常だから
多目に請求しとくもんだしな




521 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:36:47.59 ID:kaG6fATd0
>>503
慰謝料の請求をした裁判で、実費の計算なんてまずでないと思うが




530 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:38:52.28 ID:oNZXlC7X0
>>503
何をもって実費かによるな
裁判やるとまあ30~40万以下は弁護士費用なんかで足がでるため弁護士に止められる
この場合は金よりも会社に文句があったんだろな




506 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:32:40.17 ID:9Ae07IRD0
ちなみにABC旅行保険は入ってるだろ?
そこから、こういう事態のホテル代と通訳代は支払われないの?




507 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:33:32.70 ID:bxpA4e4G0
まぁ金だけなら簡易裁判所でいいからな
どうして最初に実費の支払いを求められた時に払わなかったんだろう?
そんなに頻度高いのか?
もし乗り継ぎ失敗の頻度が高いなら、添乗員数を増やすなどしてないとトラブル怒りまくりだろ?
いままでどう対応してきたのさw
俺は運よく乗り継ぎ失敗は飛行機そのもののトラブルでしか体験したことないけどさw




528 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:38:49.10 ID:frZ0QP/70
>>507
確か19万程度のツアーで二十数名の客だから 儲けが元々少なくてこの客に実費支払うと完全に赤字になるから
金が惜しかったんだろうよ
だから自分の会社は悪くないと突っぱね続けて最悪の自体になったってこった




538 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:40:59.11 ID:HRDyXNli0
>>528
深夜バス事故会社みたいな言い訳するくらいなら旅行会社廃業にしたらいいな阪急は




542 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:42:21.83 ID:bxpA4e4G0
>>528
そんな感じなんだろうね

>>532
そのくらい話せない人なんよ
正確には「英語話したけど通じなかったら恥かしい」が正解かな
同じ年代のおばちゃんだったら問題ない範囲なんだけど
おっちゃんはそういう人が居る
で、外国語が話せなくても添乗員がいるので大丈夫ってツアーに乗っかる




554 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:47:02.52 ID:fvA/ClJO0
>>542
おっさんのツアーはポルトガル・スペインだから 英語じゃねえし
添乗員がいないと手も足も出ないだろ




564 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:49:28.91 ID:bxpA4e4G0
>>554
いや、ホテル手配しなきゃならなかったのは英国なので… 多分英語かなとw
違ったら御免




572 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:53:35.50 ID:Z48WqbUnO
>>554
それはきついな




582 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:55:22.04 ID:HRDyXNli0
>>554
個人旅行ではヒースロー空港はトラブル多い空港で、まず避けるというのに
阪急が臨んでそのギャンブルに毎回賭けてたとしか思えんわ




510 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:34:14.83 ID:HRDyXNli0
>>506
まず手荷物再検査で飛行機乗り遅れた際の保険云々は、もう細部に渡るオプションの中からしか選べないよ




508 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:34:08.33 ID:lQcBIEJN0
40万円くらい払えつーのが
おかしいだろ。
裁判なんだから法律的かくべき




509 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:34:11.73 ID:y4jOcY7JO
ってか、
空港の再検査で時間が掛かってるのを、
待たないと判断した機長と航空会社を訴えるべきでは。




512 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:34:27.22 ID:dH/Koj+90
>  「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
> 会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
> 男性側が主張する電話の内容は否認した。

じゃあ男性が嘘ついてたのにみんな釣られたってこと?
電話の内容以外は容易に検証できるだろうし




522 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:37:15.20 ID:jn6Z38l30
>>512
両方嘘ついてないとすると、阪急には海外支店はひとつもないんだから
現地の旅行代理店に連絡して、
現地の代理店がおっさんに英語で連絡したから意味通じてなかったくらいしか思いつかないな


「添乗員つきだから、英語ができなくても安心です」




536 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:40:36.19 ID:kaG6fATd0
>>512
添乗員が男性と連絡したかどうかに触れないのがミソだと思うw




516 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:35:47.89 ID:ICCJWZsu0
海外ツアーで置き去りにした客がいれば
携帯で「頑張って帰ってきて」といい
裁判になればつまらないから棄却しろといい
炎上の時は涙を流し、円安の冬はおろおろ歩き

旅行会社とはつくづく不思議な業態だな




520 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:36:45.53 ID:lQcBIEJN0
裁判スレなのに
根拠もなくおっさんがただしいとか
書いてもなんのいみもない




525 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:38:36.57 ID:HRDyXNli0
>>520
阪急があまりにもお粗末




551 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:45:23.24 ID:k+lEjmUv0
>>525
その「あまりにもお粗末」って感想も「問題なし」の一言で片付くんだけどなw
約款振りかざして旅行業者に勝てると思ってるお前みたいなのが
振り上げた拳の収めどころに困って、勢い余って提訴しちゃったんだろうね。

「もう!置いてかれて恥ずかしかった!謝れよ!」
「当社としては最善の手段は講じました」
「謝れよ!訴えるぞ!」
「どうぞどうぞ」
「プルプルプル・・ドッカーン」

こんな感じだろw




556 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:48:04.23 ID:MznYU//fP
>>551
分かってないなあ。
結果的にでも、そういう風に相手をしちゃったところが「あまりにもお粗末」なんだろ?

いい加減大人になって分かろうよ。




559 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:48:25.75 ID:kaG6fATd0
>>551
置いて行って謝罪無しの時点で、かなりダメージありますがそのたとえ大丈夫ですか?




563 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:49:19.93 ID:k+lEjmUv0
>>551
ああ訂正、そりゃあ謝るぐらいはしただろうね

「旅行代金タダにしろ!」くらいは言ったんだろうと思うよw




566 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:51:02.80 ID:kaG6fATd0
>>563
その場合は阪急側が不当な要求があったと言うはずですが、どうして言わないんですか?




575 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:54:23.53 ID:k+lEjmUv0
>>566
ん?
そんな事何で公表する必要があんの?
ここにソースがなきゃ何で存在しない事になるワケ?
教えてくれる?

>その場合は阪急側が不当な要求があったと言うはずですが
こんな思い込みを根拠に反論されてもなぁw




586 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:56:59.66 ID:kaG6fATd0
>>575
>563 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 02:49:19.93 ID:k+lEjmUv0
>>>551
>ああ訂正、そりゃあ謝るぐらいはしただろうね

>「旅行代金タダにしろ!」くらいは言ったんだろうと思うよw
不当な要求があったと思うという、あなたの発言に対しての意見ですよ




596 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:01:17.82 ID:k+lEjmUv0
>>586
そんな話も「あったんじゃねえの」っつう憶測ですからw
で?で?w
ここ教えてくれる?


>その(旅行代金タダにしろと言われた)場合は阪急側が不当な要求があったと言うはずですが
ほう、何でなの?
言う「はず」の根拠はなんですかあ?w




599 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:01:52.32 ID:kaG6fATd0
>>596
私も憶測ですが、何か問題がありますでしょうか?




628 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:11:03.78 ID:k+lEjmUv0
>>599
そう逃げると思ったよクズがw

以下、別の話として聞けな。
Aさんが旅行に不満を持ち、旅行会社とモメました。
納得がいかない回答だったので、訴えました。

「Aさんが当初揉めた時点で全額返金を申し出たか否か?」
お前「全額返金を請求していたら、旅行会社が不当な要求があったと言うはず」
はぁ?
はい、お前馬鹿ですねw




642 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:17:08.25 ID:kaG6fATd0
>>628
さきほどから妄想を書き殴りながら、他人を妄想だと批判してますが何を主張したいのですか?




660 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:22:03.67 ID:k+lEjmUv0
>>642
オレ「提訴の前に全額返金要求があったかも知れないな」
バカ「それはない!なぜなら阪急が『不当な要求があった』と言ってないから!」
・・・はぁ?反論の根拠になっていないんですが?
なんでそう思っちゃったの?ねえねえ?ww
逃げないで答えてくれるぅ?




675 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:28:08.83 ID:kaG6fATd0
>>660
バカ「提訴の前に全額返金要求があったかも知れないな」
オレ「根拠がないからないだろ」
バカ「ない根拠を出せ!!」

>>669
逃げでもなんでもなく、あなたに根拠がないならこういうことなので
根拠がないことを、ないと思うのは自然なことですので




694 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:36:25.86 ID:k+lEjmUv0
>>675
残念でした-!
反論は、「根拠が無いからだろ」ではありませんでしたねぇ?
苦し紛れのウソはいけないよ、ID:kaG6fATd0さん?

あと、勝手に改鼠しないでね。
オレ「提訴の前に全額返金要求があったかも知れないな」
バカ「それはない!なぜなら阪急が『不当な要求があった』と言ってないから!」

これが>>563>>566での真実なんですが。
ウソも大概にしてね、ゴミクズ。




697 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:38:07.19 ID:kaG6fATd0
>>694
真実はあなたの妄想の根拠が何もないってことだけですよ
根拠を出せないのならば、全ては妄想で終わりです




715 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:42:26.67 ID:k+lEjmUv0
>>697

566 返信:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/06/28(金) 02:51:02.80 ID:kaG6fATd0 [16/23]
>>563
その場合は阪急側が不当な要求があったと言うはずですが、どうして言わないんですか?


↑はい、誤魔化してもムダですねw
「全額請求があった場合は、不当な要求があったと言う『ハズ』」
へ?なんで?
この根拠を求めてるんだよ。のらくら逃げてもムダだぞ?コラww




729 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:46:31.76 ID:kaG6fATd0
>>715
私の発言がその前にあなたの発言の根拠を求めていますよね
根拠を出してください、ないなら私の発言の根拠も
あなたの発言の前提が崩れるので存在しませんね
あなたに根拠があるなら、私の方にも根拠が発生します




761 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 03:57:14.04 ID:k+lEjmUv0
>>729
クズが詭弁で逃げきれると思うなよ?w

「原告は旅行代全額返金しろとか言って通らなかったから訴えたのかもなw」
うん、別に普通の憶測だわなw
根拠なんかいるかよボケ。

ハイ、ここでお前の答え。
「その場合は阪急側が不当な要求があったと言うはずですが、どうして言わないんですか?」

どう見ても、お前の反論が的外れな上に誤ってるんですけどもw
お前は「全額返金はなかった」と断定ですよね。
だって阪急側は不当な要求があったとはここには書いてないもの。
仮に言ってないとして、何でそれが「全額返金が無かった」根拠になるんですかぁ?w

まさかまた詭弁で逃げたりしないよねぇ、カッコ悪いもんねw
ね、ID:kaG6fATd0君?




788 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:04:51.27 ID:kaG6fATd0
>>761
憶測に対して、根拠がないならないだろうと言うのに
根拠は必要ありませんが
強いて言うとしたら、あなたに根拠がないことがこの発言の根拠でしょうね
先ほどからあなたが詭弁で逃げ続けるおかげで、同じ話題がループしてしまっているので
最低限自分がその憶測に至った根拠をお願いしますね




857 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:35:17.26 ID:k+lEjmUv0
>>788>>829
おーっとまだ追求は終わってませんよ?ID:kaG6fATd0くん?

オレの話なんか憶測なんでどうでもいい。
翻って、お前に改めて問おうか。

「男性は全額返金しろと言ったと思いますか?言ってないと思いますか?」

お前の答えはオレの話に関係なく「言ってない」となるはずだ。
明らかに、「男性は全額返金を請求はしていない」と断定してますよ?
「阪急側が不当請求をされたと言っていないから」
これが根拠だよなぁ。
なんで?何でそう至るわけ?
逃げないで答えなよ、ID:kaG6fATd0くん。ダサダサの詭弁は聞き飽きたんで。




880 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:44:33.97 ID:kaG6fATd0
>>857
>「男性は全額返金しろと言ったと思いますか?言ってないと思いますか?」
この事柄に関しては、私に限らず言っていない以外の選択肢はありませんがw
言ったというのならば、根拠を求められてしかるべき事柄ですので
今まで散々逃げ回り続けたあなたも、ついに年貢の納め時ですね
男性の行動に関して、事実無根のミスリードを誘ったが
根拠を尋ねられて逃げ出したで終わりますね




892 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 04:52:03.74 ID:k+lEjmUv0
>>880
いいえ?
普通は「全額返金請求したかどうかは分からない」
こう答えるわなぁ。お前以外は。

お前ID:kaG6fATd0は「返金請求してない」と断定できるんだろ?
さあ、それはナゼですかと、ずーっと詰問されてる訳ですがw
それに対して詭弁で逃げ回ってるんですがw
お前の根拠は
「阪急側が『不当請求された』とは言っていないから」男性は請求してないはず!(キリ)

はあ?何でそれが請求してない根拠になるんですかぁ?ww
いい加減に答えてくれない?逃げ打ってないでさあ
ID:kaG6fATd0くん、さあ答えな?




911 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:06:11.77 ID:kaG6fATd0
>>892
>「男性は全額返金しろと言ったと思いますか?言ってないと思いますか?」
言ったと思うか、言ってないと思うかという質問ですよね?
早速詭弁で逃げですか、本当に逃げるのがお好きなようで
そもそも、阪急側が『不当請求された』と一言も言っていないのに
言っていないから不当請求しただろうという妄想に対して
何の根拠もない事柄ですので、根拠がないならないだろうというのは立派な根拠ですよ
事実無根を否定したに過ぎませんので




927 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:13:24.61 ID:k+lEjmUv0
>>911
普通は「分からない」という回答になる。
「全額返金請求したかどうかは分からない」には至りえませんよねそれw
そこにお前の大きな落とし穴があるんで、お前は苦しんでるんだよ。
もう分かったろ?気づいてんだろ?
必死で弁解して誤魔化そうとしてるみたいだが。

「男性は間違いなく、阪急側に旅行代金を返せとは言っていない!」
「なぜなら阪急側が「不当請求があった」と言ってないから!」

ププwお前さ、どう見ても理論的な思考って苦手なクチだよな?w




933 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:15:49.34 ID:YBeruTnC0
>>927
文盲さん、いいから早くしばき回してくれませんかね、
どうやってやるんだかしりませんがずっと待ってるんですけど(^q^)www




948 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:21:06.75 ID:k+lEjmUv0
>>933
いいからもっとお前のチャチな武勇伝聞かせろよクズ
英語全然できないけど格安パック抜けだして、レンタカーでデスバレー行くのが自慢w
人のクズじゃん




944 :名無しさん@13周年:2013/06/28(金) 05:20:06.99 ID:kaG6fATd0
>>927
事実無根に対して、あるだろうと予想されても
ないという返答以外はありえませんが
最初からあるかどうか分からないっていうなら、そんなの誰にも分からんのに
何を言ってるんだこいつで終わりますが
あなたはあると予想したので、ないと突っ込まれているわけです
いくら苦しいからと言って、同じことを何度も繰り返しても何の根拠にもなりませんよ
嘘も100回言えば真実になるとでも思っているんです?


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